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Forum "Physik" - Kräfte
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Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 Di 26.01.2010
Autor: Ice-Man

Aufgabe
a)EineKiste mit einer masse=100kg wird aus der Ruhelage über eine Strecke von 5m auf einer geneigten Ebene h=2m hochgezogen.
Die Zugkraft beträgt 800N, der Gleitreibungskoeffizient beträgt [mm] \mu=0,35. [/mm]
Berechnen sie die Beschleunigung der Kiste.

b)Auf einer geneigten Ebene(Winkel 30 Grad, länge=10m) wird ein Ring (m=1kg d=1m) heruntergerollt. Reibung wird vernachlässigt.
Wie lange dauert es, bis der Ring unten angekommen ist.

Hallo,
ich hatte hier nochmal 2 Übungsaufgaben gerechnet, und wollt mal fragen, ob diese stimmen.

Zu a)
[mm] F_{G}=981N [/mm]
[mm] F_{H}=393N [/mm]
[mm] F_{R}=315N [/mm]

[mm] a=0,92m*s^{-2} [/mm]

Zu b)
Habe das über die Energien berechnet.
[mm] E_{Pot}=49,05J [/mm]
[mm] v=8,08m*s^{-1} [/mm]
t=2,5s

Sorry, wenn die Werte ein wenig grob gerundet sind, aber stimmt das soweit?

Vielen Dank für eure Hilfe.


        
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Kräfte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 Di 26.01.2010
Autor: leduart

Hallo
Du mutest uns zu alles von vorn zu rechnen. Da die Aufgaben ja nicht so spannend sind, gib deinen Rechenweg an, den kann man kontrollieren und nen TR kannst du ja bedienen.
Ausnahmsweise  etwa nachgerechnet. a) stimmt, b) nicht
Hast du dran gedacht, dass der Ring rollt, nicht gleitet?
Gruss leduart

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Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Di 26.01.2010
Autor: Ice-Man

Sorry, das ich den Rechenweg nicht gepostet habe.
Und bei b) habe ich daran gedacht, das der rollt....
Dann weis ich ja wo mein Fehler ist.
Habe gesetzt

[mm] E_{Pot}=E_{Kin}+E_{Rot} [/mm]

Aber da ist ja das [mm] E_{Kin} [/mm] zu viel, oder?

Nur ich habe ja egal wie ich rechne, ne Geschwindigkeit heraus.
Und darüber rechne ich ja über die gleichmäßig beschleunigte Bewegung die Zeit aus.
So denke ich doch richtig, oder?

Danke dir aber trotzdem für das nachrechnen....

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Kräfte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Di 26.01.2010
Autor: Mato

also ich hab (b) gerade nachgerechnet und ich komme auf t=2,47 s etwa. mein ansatz war einmal der energiesatz und dann der drallsatz, denn  beim energiesatz fehlt einem die winkelgeschwindigkeit, sodass man außerdem den drallsatz aufstellen muss, womit man auf die winkelbeschleunigung kommt. winkelbeschleunigung aufgeleitet ist --> winkelgeschwindigkeit =winkelbeschleunigung * t + Konstante. die konnstante ist aber gleich null, da der ring ja am anfang bestimmt still steht. schließlich die winkelgeschwindkeit in den enegiesatz einsetzen und nach t auflösen.

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Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Di 26.01.2010
Autor: Ice-Man

Hmmmmm...
Welches Ergebnis ist denn nun richtig? ;)

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Kräfte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 Mi 27.01.2010
Autor: leduart

Hallo
[mm] E_{pot} [/mm] richtig. was hast du denn für die Summe der 2 Energien als Gesamtformel raus? also Formel für [mm] v^2? [/mm]
Wenn du so wenig hinschreibst kann ich deine fehler nicht finden.
also bitte wirklich Rechenweg! [mm] E_{rot} [/mm] hilft da wenig, wenn ich nicht weiss, was du eingesetzt hast! usw.
gruss leduart

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Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Mi 27.01.2010
Autor: Ice-Man

Ich habe gerechnet.

[mm] E_{Pot}=E_{Kin}+E_{Rot} [/mm]
[mm] m*g*h=\bruch{1}{2}m*v^{2}+\bruch{1}{2}J*\omega^{2} [/mm]

[mm] m*g*h=\bruch{1}{2}m*v^{2}+\bruch{1}{2}m*r^{2}*\bruch{v^{2}}{r^{2}} [/mm]

[mm] g*h=\bruch{1}{2}v^{2}+\bruch{1}{2}v^{2} [/mm]

[mm] v=\wurzel{g*h} [/mm]

[mm] s=\bruch{v*t}{2} [/mm]

[mm] t=\bruch{2s}{v} [/mm]

[mm] t=\bruch{2s}{\wurzel{g*h}} [/mm]

So habe ich das gemacht.

Und für das Trägheitsmoment habe ich ja die Formel für nen Ring benutz.
War das richtig?

Danke


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Kräfte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:50 Mi 27.01.2010
Autor: leduart

Hallo
richtig, aber [mm] v=\wurzel{5m*9,81m/s^2}\ne [/mm] 8,..m/s

Gruss leduart

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Kräfte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:58 Mi 27.01.2010
Autor: Ice-Man

Ja, ich weis.. ;)
Hatte da einen Fehler bei ner einfachen addition ;)

Aber sag mal, die Aussage in der Aufgabenstellung (das es sich um einen Kreisring handelt) lässt mich darauf kommen diese Formel für J zu nehmen
und nicht die für die Kreisscheibe.

Und wenn ich ja nur mit [mm] E_{Rot} [/mm] rechnen würde, dann würde der Ring sich ja nicht nach unten bewegen, oder?



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Kräfte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:44 Mi 27.01.2010
Autor: Ice-Man

na die winkelgeschwindigkeit brauchst du doch in dem sinne nicht.
du hast doch

[mm] \omega=\bruch{v}{r} [/mm]

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Kräfte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:29 Mi 27.01.2010
Autor: Mato

also sei nich beleidigt, aber könntest du bitte uns verraten, wie genau du vorgegangen bist. wie sollen wir deinen rechenweg nachvollziehen, wenn du nur irgendwelche ergebnisse nennst. z.b. weiß ich gar nich wie du auf v gekommen bist. außerdem gibt es viele "v's". im momentanpol ist die geschwindigkeit null, im schwerpunkt v=omega * r und am höchsten v=omega*d
und omega brauchst du alleine schon wegen der rotatorischen kin. Energie

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