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Kurendiskusion: Mathe LK Kurvendisku
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

fa(x)= ax³+x²- 1/a * x

Ableitungen:
1. 3ax²+2x- 1/a
2. 6ax+2-1/a
3. 6ax-1/a

Stimmt des??
So nu muss ich noch die schnittpunkt mit den achsen berechnen: also f(x)=0

ax³+x²-1/a *(mal) x = 0

WIE löse ich das auf?? x ausklammern????

Mathe LK is echt schwer^^

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
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Kurendiskusion: Hilfe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Fr 16.09.2005
Autor: Zwerglein

Hi, GabbaGirl,

> fa(x)= ax³+x²- 1/a * x
>  
> Ableitungen:
>  1. 3ax²+2x- 1/a
>  2. 6ax+2-1/a
>  3. 6ax-1/a
>  
> Stimmt des??

Nööö!
Das [mm] \bruch{1}{a} [/mm] ist konstant; additive Konstante aber fallen beim Ableiten weg!

Richtig wäre:

1.   [mm] f_{a}'(x) [/mm] =  3ax²+2x- 1/a  (Passt also noch!)

2.   [mm] f_{a}''(x) [/mm] = 6ax - 2

3.   [mm] f_{a}'''(x) [/mm] = 6a


>  So nu muss ich noch die schnittpunkt mit den achsen
> berechnen: also f(x)=0
>  
> ax³+x²-1/a *(mal) x = 0
>  
> WIE löse ich das auf?? x ausklammern????

Ja! [mm] x*(ax^{2} [/mm] + x - [mm] \bruch{1}{a}) [/mm] = 0

1. Lösung: x=0;
weitere Lösungen: Klammer =0 setzen, Mitternachtsformel;
Fallunterscheidung in Bezug auf a.

Mach' das erst mal! Ich schau dann wieder rein!

mfG!
Zwerglein!


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Kurendiskusion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:01 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

aber nicht 6ax- 2 sondern + 2


so dann sind das ax²+x- 1/a = 0
also p/q formel nehmen wa??
-x/2 +/-  [mm] \wurzel{x/4+1/a}[/mm]

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Kurendiskusion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:33 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
[willkommenmr]
Zuerst möchte ich dich aber mal auf unsere Forenregeln aufmerksam machen. Ein Hallo wäre ganz schön, und evtl. kannst du auch Brüche mit dem Formeleditor schreiben. :-)

> aber nicht 6ax- 2 sondern + 2

[ok] Da hat sich Zwerglein wohl vertippt...

> so dann sind das ax²+x- 1/a = 0
>  also p/q formel nehmen wa??
>   -x/2 +/-  [mm]\wurzel{x/4+1/a}[/mm]  

Also, wenn du die MBABCFormel kennst, dann kannst du das mit ihr direkt machen. Ansonsten (ich habe diese Formel in der Schule nie gelernt) musst du erst die ganze Gleichung durch a teilen, erst dann kannst du die MBPQFormel anwenden. Also:

[mm] x^2+\bruch{x}{a}-\bruch{1}{a^2}=0 [/mm]

Also wäre dann p=? und q=? Schaffst du das?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

P.S.: Das sind wohl ein paar eklige "Zahlen" die da raus kommen...

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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:41 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

also mit p/q formel angewendet is das doch


x= -  [mm] \bruch{x}{a} [/mm] durch 2 +/-    [mm] \wurzel{dem ersten zumquadrat + 1/a²} [/mm]


was ist denn das für eine blöde zahl??

Ist es noch wichtig zu wissen das a größer als 0 sein muss??steht hier zumidetsn noch in der aufgabe!!??


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Kurendiskusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
Wie war das mit den Forenregeln??? Die solltest du lesen!!!

> also mit p/q formel angewendet is das doch
>
>
> x= -  [mm]\bruch{x}{a}[/mm] durch 2 +/-    [mm]\wurzel{dem ersten zumquadrat + 1/a²}[/mm]

Leider weiß ich nicht, was du mit "dem ersten zum Quadrat" meinst. Und wie kommst du hier drauf? Was ist denn jetzt p? und was ist q?
  

> was ist denn das für eine blöde zahl??

Welche Zahl? Du bekommst keine Zahl heraus, weil du ja noch ein a drin hast. Und wenn du das a nicht kennst, bekommst du nur eine Lösung in Abhängigkeit von a!
  

> Ist es noch wichtig zu wissen das a größer als 0 sein
> muss??steht hier zumidetsn noch in der aufgabe!!??

Evtl. steht das a so unter der Wurzel, dass man die Wurzel nur ziehen kann, wenn a positiv ist. Oder es ist für den Rest deiner Aufgabe notwendig.

Und noch eine Bitte: wenn du eine Reaktion auf deine Mitteilung haben willst, solltest du eine Frage stellen und nicht nur eine Mitteilung schreiben!

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

  

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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:14 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

Hmm dann weiß ich es leider auch nicht...
p/q formel geht doch so: -p/2 +/-   [mm] \wurzel{(p/2)²-q} [/mm]
Ich bekome das a leider nicht weg und ehrlich gesagt hab ich auch keine ahnung wie ich das anstellen soll!!

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Kurendiskusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
Aber das mit den Forenregeln hast du wohl immer noch nicht verstanden? Um es mal direkt zu sagen: Wir wünschen uns eine nette Begrüßung!!!

> Hmm dann weiß ich es leider auch nicht...
>  p/q formel geht doch so: -p/2 +/-   [mm]\wurzel{(p/2)²-q}[/mm]
>  Ich bekome das a leider nicht weg und ehrlich gesagt hab
> ich auch keine ahnung wie ich das anstellen soll!!

Du sollst das a auch gar nicht wegbekommen!!! Stell dir einfach vor, es sei eine Zahl, und rechen genauso damit, wie mit Zahlen. Und jetzt sollst du mir endlich mal sagen, was p und q in deinem Fall sind!

Viele Grüße
Bastiane


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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

p und q habe ich ja gar net ausgerechnet weil ichs ja nicht kann...Habe lediglich die p/q stumpf angewendet

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Kurendiskusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
Und wo ist deine Begrüßung?

> p und q habe ich ja gar net ausgerechnet weil ichs ja nicht
> kann...Habe lediglich die p/q stumpf angewendet

Mmh - du sollst p und q ja auch nicht ausrechnen, weil nicht nur du es nicht kannst, sondern es niemand kann. Aber wenn du die PQ-Formel anwendest, musst du dort doch für p und q irgendetwas einsetzen. Vielleicht kannst du mir mal sagen, was du da jeweils eingesetzt hast?

Bastiane


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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

also die ausgangsgleichung war doch ax² + x -1/a = 0 wa??
Da sagst du mir das muss man durch a teilen also gleich x²+ x/a -1/a² =0

sodala nun komt die pq formel mit ins spiel:

p ist x/a und q ist 1/a²


also  -  [mm] \bruch{x}{a} [/mm] halbe +/-  [mm] \wurzel{ (\bruch{x}{a} halbe)²+ 1/a²} [/mm]



verstanden??also das ist meine theorie der pq formel!!Hta bis jezz immer gut geklappt!!

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Kurendiskusion: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 20:13 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
Ich vermisse immer noch deine Begrüßung!

> also die ausgangsgleichung war doch ax² + x -1/a = 0 wa??
>  Da sagst du mir das muss man durch a teilen also gleich
> x²+ x/a -1/a² =0
>  
> sodala nun komt die pq formel mit ins spiel:
>  
> p ist x/a und q ist 1/a²
>  
>
> also  -  [mm]\bruch{x}{a}[/mm] halbe +/-  [mm]\wurzel{ (\bruch{x}{a} halbe)²+ 1/a²}[/mm]

Ah, wenn du es halbwegs lesbar geschrieben hättest, dann hätte ich es vielleicht auch verstanden. Also, du meinst:

[mm] x=-\bruch{\bruch{x}{a}}{2}\pm\wurzel{(\bruch{\bruch{x}{a}}{2})^2-\bruch{1}{a^2}} [/mm]

So, und jetzt kannst du das ganze ein bisschen zusammenrechnen und umformen und so:

[mm] =-\bruch{x}{2a}\pm\wurzel{(\bruch{x}{2a})^2+\bruch{1}{a^2}} [/mm] = ... = [mm] -\bruch{x}{2a}\pm\wurzel{\bruch{(x+2)^2}{(2a)^2}} [/mm] = [mm] -\bruch{x}{2a}\pm\bruch{x+2}{2a} [/mm]

Kannst du die Rechnung nachvollziehen (also die Pünktchen ersetzen)? Hilft dir das weiter? Die letzte Zeile kannst du ja jetzt nochmal zusammenfassen und [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2 [/mm] (in Abhängigkeit von a) angeben.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

Also den 1. schritt verstehe ich nicht...naja so halb...Warum steht die 21 denn nun im Nener??
Der rest ist einleuchtend!!

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Kurendiskusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane

Weil du beim Dividieren doch mit dem Kehrbruch malnimmst!

Bastiane


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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

also ist x1 =   -  [mm] \bruch{2x+2}{2a} [/mm] und x2= -  [mm] \bruch{x-(x+2)}{2a} [/mm]
und x2 ist somit  -  [mm] \bruch{-2}{2a} [/mm]   ???

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Kurendiskusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane


> also ist x1 =   -  [mm]\bruch{2x+2}{2a}[/mm]

[notok] - da hast du dich wohl irgendwo mit dem Vorzeichen vertan!

>  und x2 ist somit  -  [mm]\bruch{-2}{2a}[/mm]   ???

[ok] - und weiter?


Bastiane


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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

-1/a und 1/a ??????

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Kurendiskusion: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 20:46 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane


> -1/a und 1/a ??????

Wie kommst du auf [mm] -\bruch{1}{a}? [/mm] Bei mir ist das x da nicht weggefallen...

Bastiane


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Kurendiskusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

also sind wa uns einig das   - [mm] \bruch{x}{2a} [/mm] + [mm] \bruch{x+2}{2a} [/mm] stimmt...
schreib jezz mal nur den zähler auf

x1= x+(x+2) sind doch 2x+2 wa??
und x2= x-(x+2) = x-x+2 = 2 oder denk ich da falsch und klammern sind falsch??

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Kurendiskusion: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 21:13 Fr 16.09.2005
Autor: Bastiane


> also sind wa uns einig das   - [mm]\bruch{x}{2a}[/mm] +
> [mm]\bruch{x+2}{2a}[/mm] stimmt...
>  schreib jezz mal nur den zähler auf
>
> x1= x+(x+2) sind doch 2x+2 wa??

aber da hast du ja das erste Minus unterschlagen!

>  und x2= x-(x+2) = x-x+2 = 2 oder denk ich da falsch und
> klammern sind falsch??

und hier sehe ich auch kein Minus am Anfang...

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Kurendiskusion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:41 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

ja sry hatte ich übersehen: Also sind es 2/2a und -2x-2/2a ????????????????????

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Kurendiskusion: Einwand
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:40 Fr 16.09.2005
Autor: Zwerglein

Hi, GabbaGirl,

mit totaler Verwunderung schaue ich auf das, was hier geschieht!
Um's kurz zu machen: Da ist nicht so sehr viel Richtiges dabei!

Und hättest Du auf Bastiane gehört und wärst etwas freundlicher gewesen, hätte ich auch schon früher eingegriffen.

Aber auch jetzt sage ich nur so viel:

Die Gleichung
[mm] ax^{2} [/mm] + x - [mm] \bruch{1}{a} [/mm] = 0
hat die Lösungen:

[mm] x_{1/2} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2a}*(-1 \pm \wurzel{5}) [/mm]

mfG!
Zwerglein

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Kurendiskusion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Fr 16.09.2005
Autor: GabbaGirl

nun dan mal danke fürs ergebnis....
zwar grad kp wie du hingekomen bist aber das wird man ja auch noch rausfinden!!

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Bezug
Kurendiskusion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:54 Fr 16.09.2005
Autor: Zwerglein

Na, dann mach' mal!

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