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Kurvendiskussionen: Kurvenschar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 Mo 04.06.2012
Autor: fackelschein

Aufgabe
Führen sie eine Kurvendiskussion der Kurvenschar [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) a} [/mm] durch.

a) [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) a}= [/mm] x³ - ax
b) [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) a}= [/mm] -x³ + 2ax²
c) [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) a}= [/mm] a²x³ + 6ax² + 9x

Allgemeine Kurvendiskussionen sind für mich kein Problem, jedoch verwirrt mich die Variable a - mir fällt es schwer für sie 'Bedingungen' zu formulieren.

a) Meine Ableitungen habe ich bereits formuliert, erster Ansatz für die Nullstellen wäre folgender:

0 = x * (x² - a)
-> x(1) = 0

0 = x² - a
[mm] +-\wurzel{a} [/mm] = x
-> x(2) = [mm] +\wurzel{a} [/mm]  x(3) = [mm] -\wurzel{a} [/mm]

Wäre dies als Angabe für die Nullstellen ausreichend?
Meine Extremstellen lauten folgendermaßen:

x(1) = [mm] +\wurzel{a/3} [/mm] x(2) = [mm] -\wurzel{a/3} [/mm]

-> Wie wären jedoch die dazugehörigen y-Werte?

Wendepunkt wäre (0|0), wie bestimme ich diesbezüglich jedoch das Krümmungsverhalten?

b) Ähnlicher Stand

c) Hier scheitere ich bereits beim Berechnen der Nullstellen, denn um die pq-Formel anwenden zu können muss ich die komplette Gleichung durch a² teilen, oder?

Ich hoffe ihr könnt mir meine Fragen beantworten und mir einen Ansatz bzgl. c) geben! Vielen Dank (:

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Kurvendiskussionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 Mo 04.06.2012
Autor: fackelschein

Mir ist ein Missgeschick beim Eingeben der Aufgabenstellung unterlaufen, muss natürlich alles f(x) heißen.

Bezug
        
Bezug
Kurvendiskussionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 Mo 04.06.2012
Autor: MathePower

Hallo fackelschein,


> Führen sie eine Kurvendiskussion der Kurvenschar
> [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) a}[/mm] durch.
>
> a) [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) a}=[/mm] x³ - ax
> b) [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) a}=[/mm] -x³ + 2ax²
>  c) [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) a}=[/mm] a²x³ + 6ax² + 9x
>  Allgemeine Kurvendiskussionen sind für mich kein Problem,
> jedoch verwirrt mich die Variable a - mir fällt es schwer
> für sie 'Bedingungen' zu formulieren.
>  
> a) Meine Ableitungen habe ich bereits formuliert, erster
> Ansatz für die Nullstellen wäre folgender:
>  
> 0 = x * (x² - a)
>  -> x(1) = 0

>  
> 0 = x² - a
>  [mm]+-\wurzel{a}[/mm] = x
> -> x(2) = [mm]+\wurzel{a}[/mm]  x(3) = [mm]-\wurzel{a}[/mm]
>  
> Wäre dies als Angabe für die Nullstellen ausreichend?


Ja, aber nur für den Fall, daß [mm]a \ge 0[/mm].

Sofern an a keine Bedingungen gestellt worden sind,
ist der Fall a < 0 noch zu behandeln.


>  Meine Extremstellen lauten folgendermaßen:
>  
> x(1) = [mm]+\wurzel{a/3}[/mm] x(2) = [mm]-\wurzel{a/3}[/mm]

>


Das sind die Extremstellen für den Fall [mm]a \ge 0[/mm].
  

> -> Wie wären jedoch die dazugehörigen y-Werte?
>


Einsetzen in die Funktionsgleichung.


> Wendepunkt wäre (0|0), wie bestimme ich diesbezüglich
> jedoch das Krümmungsverhalten?
>  


Das Krümungsverhalten ändert sich nur an den Wendepunkten.


> b) Ähnlicher Stand
>  
> c) Hier scheitere ich bereits beim Berechnen der
> Nullstellen, denn um die pq-Formel anwenden zu können muss
> ich die komplette Gleichung durch a² teilen, oder?

>


Ja.


> Ich hoffe ihr könnt mir meine Fragen beantworten und mir
> einen Ansatz bzgl. c) geben! Vielen Dank (:
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Mo 04.06.2012
Autor: fackelschein

Erst einmal vielen Dank.
Bezüglich c)

Die Funktion lautet f(x) = a²x³ + 6ax² + 9x
1. Abl.: f`(x) = 3a²x² + 12ax + 9
2. Abl.: f``(x) = 6a²x + 12a

Nullstellen: f(x) = 0 ---- 0 = a²x³ + 6ax² + 9x  | : (a²)
                                     0 = x³ + 6x²/a + 9x/a² <-- Stimmt das? Wie würde dann meine pq-Formel 'aussehen'? Entschuldigung, falls ich derzeit blödsinnige Fragen stelle, aber ich bin etwas... verzweifelt.





Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussionen: erst ausklammern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Mo 04.06.2012
Autor: Loddar

Hallo fackelschein!


> Die Funktion lautet f(x) = a²x³ + 6ax² + 9x
>  1. Abl.: f'(x) = 3a²x² + 12ax + 9
>  2. Abl.: f''(x) = 6a²x + 12a

[ok]


> Nullstellen: f(x) = 0 ---- 0 = a²x³ + 6ax² + 9x  | : (a²)
>                                       0 = x³ + 6x²/a + 9x/a²

[ok]

> Wie würde dann meine pq-Formel 'aussehen'?

Die [PQFormel|p/q-Formel]] ist nur anwendbar auf quadratische Gleichungen (also höchste Potenz [mm] $x^{\red{2}}$ [/mm] ).

Aber Du kannst hier ebensolche quadratische Gleichung erhalten, indem Du zunächst $x_$ ausklammerst. Damit hast Du dann auch gleich Deine erste Nullstelle.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Mo 04.06.2012
Autor: fackelschein

Vielen Dank, ist mir (wiedermal) nicht aufgefallen.

Meine Ergebnisse wären dann:
x(1) = 0
x(2) = 24x/a - 3/a
x(3) = -48x/a + 3/a

Stimmt dies soweit?

Bezug
                                        
Bezug
Kurvendiskussionen: richtige p/q-Formel ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 Mo 04.06.2012
Autor: Endorphin


> Meine Ergebnisse wären dann:

>

>  x(2) = 24x/a - 3/a
>  x(3) = -48x/a + 3/a
>  
> Stimmt dies soweit?

Hallo Fackelschein,

du willst ja nur noch a als unbekannten Parameter in deiner Lösung haben, daher darf x nicht mehr rechts in deiner Gleichung auftauchen.

f(x) = a²x³ + 6ax² + 9x =0             | x ausklammern

<=> x = 0   [mm] \vee [/mm]   a²x² + 6ax +9 = 0      | :a²

<=> x² + [mm] \bruch{6}{a} [/mm] x + [mm] \bruch{9}{a^2} [/mm] = 0

Dies ist der Ausgangspunkt für deine p/q-Formel:

x = [mm] -\bruch{\bruch{6}{a}}{2} \pm \wurzel{(-\bruch{\bruch{6}{a}}{2})^2 - \bruch{9}{a^2}} [/mm]


Ein anderer Ansatz wäre die erste binomische Formel:
      [mm] a^2 [/mm] + 2ab + [mm] b^2 [/mm]  =  [mm] (a+b)^2 [/mm]

=> [mm] a^2x^2 [/mm] + 6ax +9 =  ( .... [mm] )^2 [/mm]
versuch deine Gleichung nach obigem Rezept umzuformen und zieh einfach die Wurzel ;)

Jetzt bist du wieder dran. :)

Denk dran: a ist nur ein Parameter => behandle ihn wie eine Zahl (wie du es bei den Ableitungen ja schon richtig getan hast).


Bezug
                                                
Bezug
Kurvendiskussionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Mo 04.06.2012
Autor: fackelschein

Ihr dürft euch eine Glühbirne über meinem Haupt vorstellen.
Vielen Dank, ich Dummerchen hab das x von p mit in die Formel gezogen.

Noch eine letzte Frage:
Wie gehe ich von, wenn es sich um Definitionen bzgl. Hoch- und Tiefpunkt bzw. Krümmung dreht? Ich habe ja keine 'positiven' bzw. 'negativen' Werte.

Bezug
                                                        
Bezug
Kurvendiskussionen: Maxima/Minima/Wendepunkte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 Mo 04.06.2012
Autor: Endorphin

Hallo nochmal :)

Hmm, ich weiß jetzt nicht ob ich dich richtig verstanden habe aber bei den Hoch-, Tief- und Wendepunkten gehst du ja genauso vor wie bei den Nullstellen - bloß mit den Ableitungen.

Hoch-/Tiefpunkte:
N.B.:  f' (x) = 0   =>   x = ... (Dieses Ergebnis in die 2. Abl. einsetzen)

H.B.: f'' (x) < 0   =>   Hochpunkt
      f'' (x) > 0   =>   Tiefpunkt
      f'' (x) = 0   =>   Pech ;) Du musst den Vorzeichenwechsel überprüfen.

Die ermittelten x-Werte in die Ausgangsfunktion f (x) einsetzen und du erhälst die y-Koordinate. Diese darf nicht nur, sie muss ja sogar von a abhängen (also a ist in der y-Koordinate enthalten).

Das gleiche bei den Wendepunkten bloß eine Ableitung tiefer.

War das deine Frage? :)

EDIT:
Halt, ich glaub jetzt hab ich dich verstanden! ;)

Nein du hast keine konkreten Werte für deine Entscheidung zum Hoch- oder Tiefpunkt.
An dieser Stelle hast du dann jeweils 3 Möglichkeiten, die du alle dann angeben musst:

f' (x) = 0 liefert dir ja (wahrscheinlich) 2 Lösungen, in welchen a jeweils enthalten ist. Das heißt dein Ergebnis ändert sich in Abhängigkeit von a.

Die drei Möglichkeiten, die du dann nochmal angeben musst sind
a<0 , a=0 , a>0.
Was passiert mit deinen Ergebnissen für die drei Möglichkeiten? Sie ändern evtl. ihr Vorzeichen.

Also z.B.:
f'' [mm] (x_{1}) [/mm] < 0 für a < 0
        > 0 für a > 0

f'' [mm] (x_{2}) [/mm] < 0 für a < 0
        > 0 für a > 0

Soweit klar ? :)


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