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Kurvenuntersuchung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

Aufgabe
[mm] \bruch{1}{2}x^2-\bruch{1}{6}x^3 [/mm]

1)Bestimme die Nullstellen, Extremstellen und Wendestellen

2)Zeigen Sie: Hochpunkt,Tiefpunkt un d Wendepunkt des Graphens von f liegen auf einer Geraden. Geben Sie die Gleichung dieser Geraden an!

3) In welchem Punkt hat der Graph von f eine Tangente,die parallel zu g:2y+3x=6 verläuft?


Könnte jemand die erste Aufgabe die ich gelöst habe korrigieren??

Nullstellen:

f hat an der Stelle 0 und 3 Nullstellen

Extremstellen:

Ich habe die x werte 0 und 2 raus, als ich die erste Ableitung=0 gesetzt habe.
Und dann habe ich sie in die zweite ableitung eingesetzt.

aus f'(0)=0 und f''(0)>0 folgt:

f hat an der Stelle 0 ein Minimum

aus f'(2)=0 und f''(2)<0 folgt:

f hat an der Stelle 2 ein Maximum

[mm] H(2|\bruch{2}{3}) [/mm]

T(0|0)

Wendestellen:

zweite Ableitung=0 setzen

x=-1

dann in die dritte Ableitung

aus f''(-1)=0 und [mm] f'''(0)\not=0 [/mm] folgt:

f hat an der Stelle -1 eine Wendestelle

[mm] W(-1|\bruch{2}{3}) [/mm]

        
Bezug
Kurvenuntersuchung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 So 26.08.2007
Autor: Teufel

Hi!

Fast alles richtig, außer die Wendestelle.
f''(x)=x-1
0=x-1
[mm] x_W=1 [/mm] :)

nur ein kleiner Fehler... Solltest immer gucken, ob bei solchen eher einfachen Funktionen der x-Wert des Wendepunkts zwischen den beiden x-Werten der Extrempunkte liegt. Nur als Indiz dafür, dass du dich nicht verrechnet haben könntest!

[mm] W(1|\bruch{1}{3}) [/mm] gilt demnach.

Aber wie gesagt: Der Rest stimmt :)

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Kurvenuntersuchung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

Bei der nächsten Aufgabe müssen ja die Hoch,Tief und Wendepunkte auf einer Geraden liegen.

Also 'die Geradengleichung ist ja y=mx+n

Muss ich dann den Hochpunkt in die gleichung einsetzen? udn die andere Punkte auch oder wie?
Aber das geht ja schlecht wil ich 4 unbekannte habe.

Oder könnte ich es so machen dass ich zuerst die steigung aussrechne? Wir haben das von Wendetangenten gemacht. Die STeigung müsste ja bei allen gleich sein.

Die Tangente geht durch den Punkt [mm] (1|\bruch{1}{3}) [/mm] und hat die Steigung [mm] m=f'(1)=\bruch{1}{2} [/mm]

Dann hätte ja die geradengleichung auch die Steigung [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

also [mm] g:y=\bruch{1}{2}x+n [/mm]

und dann kann man den Hochpunkt einsetzen

[mm] \bruch{2}{3}=\bruch{1}{2}*2+n [/mm]
[mm] \gdw n=-\bruch{1}{3} [/mm]

[mm] g:y=\bruch{1}{2}x-\bruch{1}{3} [/mm]

udn was ist mit den anderen Punkten??

Oder ist mein Anfang schon komplett falsch?cih weiß gar nicht wie ich das machen soll.

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Kurvenuntersuchung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 So 26.08.2007
Autor: Teufel

Im Prinzip musst du folgendes machen:

Du bildest eine Gerade, die durch 2 von den 3 Punkten geht, die du ja kennst.

Wenn du die Gerade hast, musst du nur noch gucken, ob der 3. Punkt, den du nicht für die Geradegleichung gebraucht hast, auch auf der Geraden liegt.

Da die Gerade ja durch die 2 Punkte geht, die du für die Gleichung gebraucht hast und dann noch zusätzlich durch den 3. Punkt geht, liegen alle Punkte auf einer Geraden.

Ich würde vorzugweise den Tiefpunkt T(0|0) als einen der beiden Punkte für die Geradengleichung nehmen ;)


PS: Die Gleichung, die du aufgestellt hast, geht nur durch den Hochpunkt.


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Kurvenuntersuchung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

Also muss ich den Punkt jetzt zum beispiel T(0|0) in die Gleichung einsetzen.

g:y=mx+n

[mm] T\ing: [/mm]

0=m*0+n
[mm] \gdw [/mm] n=0

Und dann??
Ich hab dann g:y=mx

Soll ich dann einen anderen Punkt einsetzen? zum beispiel [mm] (2|\bruch{2}{3}) [/mm]

[mm] \bruch{2}{3}=m*2 [/mm]
[mm] \gdw m=\bruch{1}{3} [/mm]

wär dann die Gleichung [mm] y=\bruch{1}{3}x [/mm] ???

Was ist dann mit dem anderem Punkt?




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Kurvenuntersuchung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 So 26.08.2007
Autor: Teufel

Also die Gleichung ist richtig.

Also, wenn du eine Gleichung durch 2 Punkte aufstellen willst, brauchst du ja erst einmal den Anstieg.

[mm] m=\bruch{y_2-y_1}{x_2-x_1} [/mm]

ich hoffe dir sagt die Formel was ;)

Sagen wir mal, wir wollen die Gerade durch T und W aufstellen.
T(0|0), [mm] W(1|\bruch{1}{3}) [/mm]

[mm] m=\bruch{1-0}{\bruch{1}{3}-0} [/mm] laut der Formel oben.

[mm] m=\bruch{1}{3} [/mm]

Dann lautet deine Gerade bis jetzt: [mm] y=\bruch{1}{3}x+n [/mm]
Nun kannst du einen der beiden Punkte (T oder W) einsetzen um n zu berechnen.

[mm] y=\bruch{1}{3}x [/mm]

Wenn du also für x und y 0 einsetzt, kriegst du für n auch 0 raus.
Hab das nur nochmal erklärt, weil du etwas unbeholfen gelungen hast :)

Also, die Gleichung stimmt also. Nun müsstest du schauen, ob H auch noch auf der Geraden draufliegt! Also für x 2 und für y [mm] \bruch{2}{3} [/mm] in die Gleichung einsetzen und schauen, ob ine wahre Aussage rauskommt, also der Punkt H auf der Geraden draufliegt.

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Kurvenuntersuchung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

Ja die Gleichung kam mir bekannt vor lol

Also jetzt nochmal:

Erstmal die Steigung errechnen mit der angegeben Gleichung

[mm] m=\bruch{1}{3} [/mm]

[mm] g:y=\bruch{1}{3}x+n [/mm]


dann T [mm] \in [/mm] g:

n=0

H [mm] \in [/mm] g:

n=0

also ist die Gleichung [mm] g:y=\bruch{1}{3}x [/mm]

Richtig???


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Kurvenuntersuchung: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 So 26.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Shabi_nami!


Kurz und knapp: richtig [ok] !!


Gruß
Loddar


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Kurvenuntersuchung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

mein Versuch bei nr.3)

also die Tangente hat ja die Gleichung t:y=mx+n wie ne Gerade.

Die Steigung müsste die gleiche sein weil sie parallel zu g verläuft.
[mm] m=-\bruch{3}{2} [/mm]

dafür musste ich die Gleichung nach y zuerst auflösen:

[mm] y=-\bruch{3}{2}x+3 [/mm]

Die Tangentengleichung wäre [mm] y=-\bruch{3}{2}x+n [/mm]



Aber wie dann weiter? Gleichsetzen?


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Kurvenuntersuchung: Steigung der Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 So 26.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Shabi-nami!


[ok] Nun musst Du noch die Stelle [mm] $x_0$ [/mm] ermitteln, an welcher die Funktion auch die Steigung $m \ = \ [mm] f'(x_0) [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{3}{2}$ [/mm] besitzt.

Also die Gleichung [mm] $f'(x_0) [/mm] \ = \ ... \ = \ [mm] -\bruch{3}{2}$ [/mm] nach $x \ = \ ...$ umstellen und dann den zugehörigen Funktionswert [mm] $y_0 [/mm] \ = \ [mm] f(x_0)$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Kurvenuntersuchung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

Also f'(x)= [mm] -\bruch{3}{2} [/mm]

und dann? das ist ja die erste Ableitung, also die steigung


Bezug
                                                                                        
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Kurvenuntersuchung: Ableitung?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 So 26.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Shabi-nami!


Wie lautet denn die 1. Ableitung $f'(x)_$ Deiner Funktion $f(x) \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*x^2-\bruch{1}{6}*x^3$ [/mm] ?

Und diese musst Du dann $... \ = \ [mm] -\bruch{3}{2}$ [/mm] setzen.


Gruß
Loddar


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Kurvenuntersuchung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

Die Ableitung ist [mm] x-\bruch{1}{2}x^2 [/mm]

[mm] x-\bruch{1}{2}x^2=-\bruch{3}{2} [/mm]

[mm] \gdw [/mm] x=-1 und x=3

also in den Punkten [mm] (-1|\bruch{2}{3}) [/mm] und (3|0)
Richtig???



Bezug
                                                                                                        
Bezug
Kurvenuntersuchung: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:34 So 26.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Shabi_nami!


[daumenhoch] Das sind die beiden richtigen Lösungen!


Gruß
Loddar


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Kurvenuntersuchung: Teufel oder Hexer ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:51 So 26.08.2007
Autor: rabilein1

Eventuell hätte ich theoretisch die gestellte Aufgabe auch irgendwie irgendwann lösen können.

Wenn ich aber sehe:
Aufgabe wurde um 18:09 h gestellt. Lösung erfolgt um 18:15 h.
Da frage ich mich, ob das noch mit "rechten Dingen" zugeht, oder ob hier der Hexer am Werk war. (Es war der Teufel, das erklärt vielleicht manches *lol*)

Normalerweise müsste man doch erst einmal
1.) die Aufgabe entdecken
2.) die Lösung ausrechnen
3.) die Antwort tippen
... und das alles innerhalb von 6 Minuten - wenn das keine Hexerei ist...  

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Bezug
Kurvenuntersuchung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:27 So 26.08.2007
Autor: Shabi_nami

Worauf willst du hinaus?

Bezug
                                
Bezug
Kurvenuntersuchung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 So 26.08.2007
Autor: rabilein1


> Worauf willst du hinaus?

Dass ich es als sehr erstaunlich emfand, dass bereits 6 Minuten, nachdem eine recht umfangreiche Aufgabe (mit Lösung) gestellt wurde, jemand schrieb, was an der Lösung richtig und was falsch ist. Und dann sagte ich mir "So etwas muss mit dem Teufel zugehen..."


Bezug
                                        
Bezug
Kurvenuntersuchung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:40 Mo 27.08.2007
Autor: Teufel

Ich beherrsche halt die schwarze Mathemagie :P

Bezug
                                                
Bezug
Kurvenuntersuchung: außergewöhnlich
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:09 Di 28.08.2007
Autor: rabilein1


> Ich beherrsche halt die schwarze Mathemagie :P

Genau das habe ich mir gedacht. Mit Hilfe der schwarzen Mathemagie kann man übrigens auch zeigen, dass 1=-1

Beweis:
1= etwas Außergewöhnliches
-1= nichts Außergewöhnliches

Jeden Tag geschieht auf der Welt etwas Außergewöhnliches. Was jeden Tag geschieht, ist nichts Außergewöhnliches. Ergo ist etwas Außergewöhnliches nichts Außergewöhnliches.

Und somit ist 1=-1


Bezug
                                                        
Bezug
Kurvenuntersuchung: rabileinschwarz
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:26 Di 28.08.2007
Autor: angela.h.b.


> Beweis:
>   1= etwas Außergewöhnliches
> -1= nichts Außergewöhnliches
>  
> Jeden Tag geschieht auf der Welt etwas Außergewöhnliches.
> Was jeden Tag geschieht, ist nichts Außergewöhnliches. Ergo
> ist etwas Außergewöhnliches nichts Außergewöhnliches.
>
> Und somit ist 1=-1
>  

Dies ist eine neue Klasse der schwarzen Mathemagie: die rabileinschwarze Mathemagie...

Gruß v. Angela

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