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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - L'Hospital angewendet
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L'Hospital angewendet: Lösung richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Fr 22.09.2006
Autor: DrRobotnik

Hallo,

ich möchte nur wissen, ob die Lösung richtig ist und ich L'Hospital verstanden habe. ;-)

Aufgabe: [mm]\limes_{x\searrow 0} \bruch{x^2 \cdot ln x}{sin x}[/mm]

Zähler und Nenner des Quotienten werden für [mm]x_0 = 0[/mm] Null.

[mm]\left (\bruch{x^2 \cdot ln x}{sin x} \right)' = \bruch{2x \cdot \bruch{1}{x} \cdot sinx - x^2 \cdot lnx \cdot cosx}{sin^2 x}[/mm]

Für [mm]x_0[/mm]:
[mm]\bruch{2x_0 \cdot \bruch{1}{x_0} \cdot sinx_0 - x_0^2 \cdot lnx_0 \cdot cosx_0}{sin^2 x_0} = 0[/mm], woraus folgt [mm]\limes_{x\searrow 0} \bruch{x^2 \cdot ln x}{sin x} = 0[/mm].

Richtig?

(Danke schon einmal im Voraus.)

        
Bezug
L'Hospital angewendet: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Fr 22.09.2006
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wieso bei [mm]\limes_{x\searrow 0} \bruch{x^2 \cdot ln x}{sin x}[/mm]
der Zähler gegen 0 geht, ist nicht jedem sofort ganz klar, daher solltest du das vllt. auch noch zeigen.

Die Idee, die hinter l'Hospital steht, hast du anscheinend verstanden, nur WIE du das anwendest noch nicht.
Bei l'Hospital leitest du nicht den ganzen Bruch ab, sondern Zähler und Nenner werden einzeln abgeleitet, d.h.

Es stimmt NICHT: [mm] \limes_{x\searrow 0}\bruch{x^2*lnx}{sinx} [/mm] = [mm] \limes_{x\searrow 0}(\bruch{x^2*lnx}{sinx})' [/mm]

sondern:

[mm] \limes_{x\searrow 0}\bruch{x^2*lnx}{sinx} [/mm] = [mm] \limes_{x\searrow 0}\bruch{(x^2*lnx)'}{(sinx)'} [/mm]

Und nun versuchs mal nochmal ;-)

Gruß,
Gono.

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Bezug
L'Hospital angewendet: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Fr 22.09.2006
Autor: DrRobotnik

Hallo Gonozal,

mensch, das hätte mir auffallen müssen. Das kommt davon, wenn man denkt, alles im Kopf zu haben. ;-)

Demnach ist [mm]\limes_{x\searrow 0} \bruch{x^2 \cdot ln x}{sin x} = \bruch{(x^2 \cdot ln x)'}{(sin x)'} = \bruch{2x_0 \cdot \bruch{1}{x_0}}{cos x_0} = \bruch{0}{1} = 0[/mm]. Stimmt's?

Bezug
                        
Bezug
L'Hospital angewendet: Ergebnis ja, aber
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:09 Fr 22.09.2006
Autor: Herby

Hallo,

das Ergebnis ist richtig,
aber die Ableitung funktioniert nach der MBProduktregel  <-- click it


[mm] [x^2*ln(x)]'=2x*ln(x)+x [/mm]



Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                
Bezug
L'Hospital angewendet: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:11 Fr 22.09.2006
Autor: DrRobotnik


> Hallo,

Hallo Herby,

>  aber die Ableitung funktioniert nach der MBProduktregel

Recht hast natürlich.
Ich werd's nie lernen. :-/ Irgendwas ist immer.

Danke!

Viele Grüße

Bezug
                                        
Bezug
L'Hospital angewendet: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:12 Fr 22.09.2006
Autor: Gonozal_IX

Jo,

nur das du aufgrund der Produktregel eben nochmal l'Hospital anwenden musst, weil du [mm]2x*lnx[/mm] eben auch nur durch l'Hospital berechnen kannst.

D.h. du musst mindestens 2 mal l'Hospital anwenden um auf das Ergebnis zu kommen.

Bezug
                                                
Bezug
L'Hospital angewendet: Kurze Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Fr 22.09.2006
Autor: DrRobotnik


> nur das du aufgrund der Produktregel eben nochmal
> l'Hospital anwenden musst, weil du [mm]2x*lnx[/mm] eben auch nur
> durch l'Hospital berechnen kannst.

Ist mir nicht ganz klar.
Einmal L'Hospital angewendet ergibt doch:
[mm]\limes_{x\searrow 0} \bruch{x^2 \cdot ln x}{sin x} = \bruch{(x^2 \cdot ln x)'}{(sin x)'} = \bruch{2x \cdot ln x + x}{cos x}[/mm]. Darf ich denn jetzt noch nicht [mm]x_0[/mm] einsetzen?
Weil dann würde rauskommen: [mm]\bruch{2\cdot 0 \cdot ln 0 + 0}{cos 0} = \bruch{0}{1} = 0[/mm].

> D.h. du musst mindestens 2 mal l'Hospital anwenden um auf
> das Ergebnis zu kommen.

Wenn ich noch einmal L'Hospital anwende, komme ich auf [mm]\bruch{2 \cdot ln x + x + 1}{-sinx}[/mm]. Oder habe ich das falsch verstanden?

:-?

Bezug
                                                        
Bezug
L'Hospital angewendet: unsicher, evtl. Verbesserung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Fr 22.09.2006
Autor: Herby

Hi,

ich sehe das nicht so, dass hier ein weiteres Mal die Regel angewendet werden muss, da erstens: in beiden Fällen der Zähler Null ist und zweitens: ein unbestimmter Ausdruck gar nicht vorliegt, der Nenner ist nun 1.


Auch ist [mm] 0*\infty=0 [/mm]


Kann mich aber auch täuschen. Meine Rechenmaschine bestätigt übrigens den Grenzwert 0.



Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                
Bezug
L'Hospital angewendet: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:34 Fr 22.09.2006
Autor: DrRobotnik

Eine weitere Anwendung von L'Hospital macht man m.E. nur, wenn [mm]x_0[/mm] nicht klar ersichtlich ist, wie bei [mm]\limes_{x\searrow 0} \bruch{x - 2sin \bruch{x}{2}}{x - sin x}[/mm].
Bin mir da aber auch nicht sicher.

Bezug
                                                                        
Bezug
L'Hospital angewendet: aber hier...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Fr 22.09.2006
Autor: Herby

kommt nicht 0 sondern


[mm] \bruch{1}{4} [/mm] raus [grins]



lg
Herby

Bezug
                                                                                
Bezug
L'Hospital angewendet: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:43 Fr 22.09.2006
Autor: DrRobotnik


> kommt nicht 0 sondern
>  
>
> [mm]\bruch{1}{4}[/mm] raus [grins]

Ich weiß. Hab's ja selbst schon durchgerechnet. ;-)

Btw: Benutzt du ein spezielles Programm für die Lösungen?


Bezug
                                                                                        
Bezug
L'Hospital angewendet: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:49 Fr 22.09.2006
Autor: Herby

Salut,

> > kommt nicht 0 sondern
>  >  
> >
> > [mm]\bruch{1}{4}[/mm] raus [grins]
>  Ich weiß. Hab's ja selbst schon durchgerechnet. ;-)
>  
> Btw: Benutzt du ein spezielles Programm für die Lösungen?
>  

Nein, meinen Taschenrechner - zumindest, wenn ich hier im Forum rumdödel, denn meistens kommen Rückfragen zum Rechenweg und dann ist es ungeschickt, wenn die Antwort lautet: Hat "Maple" gesagt. :-)

Erst rechen, dann kontrollieren ;-) In Ausnahmefällen auch anders herum.


Liebe Grüße
Herby


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