www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisL^{p} - Räume
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Funktionalanalysis" - L^{p} - Räume
L^{p} - Räume < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

L^{p} - Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:31 Sa 11.02.2006
Autor: elena27

Aufgabe
Finden Sie eine Funktion f  [mm] \in L^{2} [/mm] ((0, [mm] \infty)), [/mm] welche nicht in [mm] L^{4} [/mm] ((0, [mm] \infty)) [/mm] liegt.

Also es soll eine Funktion sein, so dass gilt
[mm] \limes_{b\rightarrow\infty} \integral_{0}^{b}{|f(x)|^ {2}dx} [/mm] <  [mm] \infty [/mm] aber
[mm] \limes_{b\rightarrow\infty} \integral_{0}^{b}{|f(x)|^ {4}dx} \to \infty [/mm]

Ich denke, es muss eine einfache Funktion sein, komme aber nicht weiter.
Könnte mir jemand bitte bei dieser Aufgabe paar Tipps geben?
Bin im voraus sehr dankbar.

Viele Grüße
Elena
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
L^{p} - Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Sa 11.02.2006
Autor: SEcki


> Finden Sie eine Funktion f  [mm]\in L^{2}[/mm] ((0, [mm]\infty)),[/mm] welche
> nicht in [mm]L^{4}[/mm] ((0, [mm]\infty))[/mm] liegt.
>  Also es soll eine Funktion sein, so dass gilt
>   [mm]\limes_{b\rightarrow\infty} \integral_{0}^{b}{|f(x)|^ {2}dx}[/mm]
> <  [mm]\infty[/mm] aber
> [mm]\limes_{b\rightarrow\infty} \integral_{0}^{b}{|f(x)|^ {4}dx} \to \infty[/mm]

Naja, 0 könnte jka auch eine kritische Grenze sein ... (und dann kann man ab 1 abschneiden, also die Funktion auf 0 setzen)

>  Könnte mir jemand bitte bei dieser Aufgabe paar Tipps
> geben?

Probiere mal mit obigen und [m][mm] x^{-a}/m] [/mm] etwas rum. Was passiert gegen 0? Was weiss man für [m]a=1,a>1,a<1[/m]?

SEcki

Bezug
                
Bezug
L^{p} - Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:30 Sa 11.02.2006
Autor: elena27

Hallo SEcki,
vielen Dank für Deine Antwort.
Was ist aber m ?

Bezug
                        
Bezug
L^{p} - Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Sa 11.02.2006
Autor: andreas

hallo

das "m" wird wohl eher durch das fehlen einer öffnenden klammer dahin gekommen sein. er meint wohl schon die funktionen [m] x^{-\alpha} = \frac{1}{x^\alpha} [/m]

grüße
andreas

Bezug
                                
Bezug
L^{p} - Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Sa 11.02.2006
Autor: elena27

Hallo,

wenn ich eine Fallunterscheidung mache, dann kriege ich folgendes raus:

a=1 :  [mm] \integral_{0}^{ \infty}{f(x)^{2} dx} \to \infty [/mm]
gleiche kommt für a>1 bzw. a< 1
Also liegt f nicht in [mm] L^{2} [/mm]
Ich habe auch nicht ganz verstanden was du mit dem "Abschneiden" meinst :-(
Noch einen kleinen Tipp  vielleicht?
Danke, danke.


Bezug
                                        
Bezug
L^{p} - Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Sa 11.02.2006
Autor: andreas

hallo

das das integral divergiert liegt aber für [mm] $\alpha [/mm] > 1$ und [mm] $\alpha [/mm] < 1$ an verscheidenem. einmal wächst die stammfunktion für $x [mm] \to [/mm] 0$ und einmal für $x [mm] \to \infty$ [/mm] über alle grenzen. mit abschneiden war wohl gemeient: nimm diese funktion für $1$ bis [mm] $\infty$ [/mm] und setze sie zwischen 0 und 1 auf 0. alternativ kannst du es auch mal mit funktionen vom typ $(x + [mm] 1)^\alpha$ [/mm] probieren.


grüße
andreas

Bezug
                                                
Bezug
L^{p} - Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Sa 11.02.2006
Autor: elena27

Hallo  Andreas,
vielen vielen Dank für Dine Antwort.
Trotzdem verstehe ich nicht ganz: Warum dürfen wir  Integrationsbereich abschneiden?
Ich habe mit der Funktion [mm] (x+1)^{a} [/mm] probiert. Ich habe gekriegt, dass für a= -1 und a>-1 liegt f sowohl in [mm] L^{2} [/mm] als auch in [mm] L^{4}, [/mm] für a<-1 liegt f nicht mal in [mm] L^{2} [/mm] .
Leider sehe ich aber nicht was ich falsch mache :-(

Bezug
                                                        
Bezug
L^{p} - Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Sa 11.02.2006
Autor: andreas

hi

ich habe deine ursprüngliche frage leider falsch gelesen, deshalb gingen meine tipps bisher leider immer in die falsche richtung (so kannst du eine funktion finden, die im [mm] $L^4$, [/mm] aber nicht im [mm] $L^2$ [/mm] liegt). in diesem fall könnte man es etwa mit
[m] f(x) = \begin{cases} \frac{1}{x^\frac{1}{4}} & \textrm{ falls } x \in (0,1] \\ 0 & \textrm{ sonst} \end{cases} [/m]

versuchen.

grüße
andreas

Bezug
                                                                
Bezug
L^{p} - Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Sa 11.02.2006
Autor: elena27

Das heisst,

[mm] \integral_{0}^{ \infty}{f(x)^{2} dx}= [/mm]
[mm] \integral_{0}^{1}{1\ \wurzel{x} dx} [/mm] + [mm] \integral_{1}^{ \infty}{0 dx} [/mm] = 2 < [mm] \infty [/mm]
aber   [mm] \integral_{0}^{\infty}{f(x)^4 dx} [/mm] = [mm] \infty [/mm] (da  [mm] \limes_{n\rightarrow 0} [/mm] ln(x)=  [mm] \infty) [/mm]
also f liegt in [mm] L^{2} [/mm] aber nicht in  [mm] L^{4}. [/mm] Super :-)

Ein Beispiel für die Funktion, die  in [mm] L^{4} [/mm] aber nicht in  [mm] L^{2} [/mm] liegt wäre dann:

f(x) = 0,               falls x [mm] \in [/mm] (0,1]
          x^ {-0,5} , sonst
Wäre es richtig?

Vielen vielen Dank für Deine Hilfe.
Elena



Bezug
                                                                        
Bezug
L^{p} - Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 Sa 11.02.2006
Autor: andreas

hi

> Das heisst,
>  
> [mm]\integral_{0}^{ \infty}{f(x)^{2} dx}=[/mm]
> [mm]\integral_{0}^{1}{1\ \wurzel{x} dx}[/mm] + [mm]\integral_{1}^{ \infty}{0 dx}[/mm]
> = 2 < [mm]\infty[/mm]
>  aber   [mm]\integral_{0}^{\infty}{f(x)^4 dx}[/mm] = [mm]\infty[/mm] (da  
> [mm]\limes_{n\rightarrow 0}[/mm] ln(x)=  [mm]\infty)[/mm]

(hier ist $n = x$?)

>  also f liegt in [mm]L^{2}[/mm] aber nicht in  [mm]L^{4}.[/mm] Super :-)

genau.


> Ein Beispiel für die Funktion, die  in [mm]L^{4}[/mm] aber nicht in  
> [mm]L^{2}[/mm] liegt wäre dann:
>  
> f(x) = 0,               falls x [mm]\in[/mm] (0,1]
>            x^ {-0,5} , sonst
> Wäre es richtig?

richtig.

grüße
andreas

Bezug
                                                                                
Bezug
L^{p} - Räume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 Sa 11.02.2006
Autor: elena27

Vielen Dank für Deine Hilfe, Andreas!
Du hast mir sehr weitergeholfen.

Viele Grüße
Elena

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]