www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGeraden und EbenenLagebeziehung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Geraden und Ebenen" - Lagebeziehung
Lagebeziehung < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lagebeziehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Di 27.11.2012
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Gegeben sind die Gerade g: [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{2\\4\\2}+r\vektor{0\\2\\1} [/mm] und die Ebene E: x+2y+3z = 9

Zeigen Sie , dass g und E sich schneiden. Bestimmen Sie den Schnittpunkt S.


Hallo , also das ist eine Beispielaufgabe und der Schnittpunkt lautet S(2|2|1) mit r = -1

Okay , das habe ich verstanden , aber jetzt habe ich es als Übung mal andersrum probiert.

Die haben einfach in die Ebene x,y und z Werte eingesetzt.

Ich wollte es so als Übung machen :

Ich wollte aus der Koordinatenform der Ebene eine Parameterform bestimmen. Zunächst habe ich die Koordinatenform in die Normalenform umgewandelt und von dieser Normalenform wollte ich zur Parameterform , sodass ich am Ende die Gerade und die Ebene ( als Parameterform ) gleichsetzen , um so zur angegebenen Lösung zu kommen , allerdings entsteht bei mir ein Widerspruch , also lange Rede kurzer Sinn :

E : x+2y+3z = 9

Der Punkt (0|0|3) liegt auf dieser Ebene , und den Normalenvektor kann man ablesen [mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{1\\2\\3}, [/mm] also :

E : [mm] [\vec{x}-\vektor{0\\0\\3}]*\vektor{1\\2\\3} [/mm]

So und jetzt habe ich einen Normalenvektor und einen Stütztvektor.

Den Stützvektor übernehme ich , allerdings muss ich ejtzt zwei Richtugnsvektoren bestimmen , die senkrecht auf dem Normalenvektor stehen , sprich, Skalar-Multiplikation muss am Ende das Produkt 0 rauskommen , also :

Normalenvektor [mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{1\\2\\3} [/mm]

Ein Richtugnsvektor , der senkrecht auf [mm] \vec{n} [/mm] steht , ist zum Beispiel : [mm] \vec{u} [/mm] = [mm] \vektor{2\\-1\\0} [/mm] , ein zweiter Richtugnsvektor ist zum Beispiel [mm] \vec{v} [/mm] = [mm] \vektor{0\\3\\-2} [/mm]

Daraus folgt die Parametergleichung der Ebene :

E : [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{0\\0\\3}+r\vektor{2\\-1\\0}+s\vektor{0\\3\\-2} [/mm]

So , jetzt setze ich endlich die Gerade und die Ebene gleich :

=>
[mm] \vektor{2\\4\\2}+r\vektor{0\\2\\1} [/mm] = [mm] \vektor{0\\0\\3}+r\vektor{2\\-1\\0}+s\vektor{0\\3\\-2} [/mm]

=>

I 2 = 2r ( r = 1 )

II 4+2r = -r + 3s ( da r = 1 ist , folgt) :
6 = -1 +3s ( daraus folgt , s = [mm] \bruch{7}{3} [/mm]

III 2+r = 3-2s

Und hier ist das Problem , wenn ich das r und das s in die dritte Gleichung einsetze , bekomme ich 3 = [mm] -\bruch{5}{3} [/mm]

Und das ist ein Widerspruch , also dürfte theoretisch garkein Schnittpunkt existieren , es existiert aber einer , was soll ich jetzt machen ?

Danke im Voraus.

        
Bezug
Lagebeziehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Di 27.11.2012
Autor: fred97


> Gegeben sind die Gerade g: [mm]\vec{x}[/mm] =
> [mm]\vektor{2\\4\\2}+r\vektor{0\\2\\1}[/mm] und die Ebene E: x+2y+3z
> = 9
>  
> Zeigen Sie , dass g und E sich schneiden. Bestimmen Sie den
> Schnittpunkt S.
>  
> Hallo , also das ist eine Beispielaufgabe und der
> Schnittpunkt lautet S(2|2|1) mit r = -1
>  
> Okay , das habe ich verstanden , aber jetzt habe ich es als
> Übung mal andersrum probiert.
>  
> Die haben einfach in die Ebene x,y und z Werte eingesetzt.
>  
> Ich wollte es so als Übung machen :
>  
> Ich wollte aus der Koordinatenform der Ebene eine
> Parameterform bestimmen. Zunächst habe ich die
> Koordinatenform in die Normalenform umgewandelt und von
> dieser Normalenform wollte ich zur Parameterform , sodass
> ich am Ende die Gerade und die Ebene ( als Parameterform )
> gleichsetzen , um so zur angegebenen Lösung zu kommen ,
> allerdings entsteht bei mir ein Widerspruch , also lange
> Rede kurzer Sinn :
>  
> E : x+2y+3z = 9
>  
> Der Punkt (0|0|3) liegt auf dieser Ebene , und den
> Normalenvektor kann man ablesen [mm]\vec{n}[/mm] = [mm]\vektor{1\\2\\3},[/mm]
> also :
>  
> E : [mm][\vec{x}-\vektor{0\\0\\3}]*\vektor{1\\2\\3}[/mm]
>  
> So und jetzt habe ich einen Normalenvektor und einen
> Stütztvektor.
>  
> Den Stützvektor übernehme ich , allerdings muss ich ejtzt
> zwei Richtugnsvektoren bestimmen , die senkrecht auf dem
> Normalenvektor stehen , sprich, Skalar-Multiplikation muss
> am Ende das Produkt 0 rauskommen , also :
>  
> Normalenvektor [mm]\vec{n}[/mm] = [mm]\vektor{1\\2\\3}[/mm]
>  
> Ein Richtugnsvektor , der senkrecht auf [mm]\vec{n}[/mm] steht , ist
> zum Beispiel : [mm]\vec{u}[/mm] = [mm]\vektor{2\\-1\\0}[/mm] , ein zweiter
> Richtugnsvektor ist zum Beispiel [mm]\vec{v}[/mm] =
> [mm]\vektor{0\\3\\-2}[/mm]
>  
> Daraus folgt die Parametergleichung der Ebene :
>  
> E : [mm]\vec{x}[/mm] =
> [mm]\vektor{0\\0\\3}+r\vektor{2\\-1\\0}+s\vektor{0\\3\\-2}[/mm]
>  
> So , jetzt setze ich endlich die Gerade und die Ebene
> gleich :
>  
> =>
>  [mm]\vektor{2\\4\\2}+r\vektor{0\\2\\1}[/mm] =
> [mm]\vektor{0\\0\\3}+r\vektor{2\\-1\\0}+s\vektor{0\\3\\-2}[/mm]
>  
> =>
>  
> I 2 = 2r ( r = 1 )
>  
> II 4+2r = -r + 3s ( da r = 1 ist , folgt) :
>  6 = -1 +3s ( daraus folgt , s = [mm]\bruch{7}{3}[/mm]
>  
> III 2+r = 3-2s
>  
> Und hier ist das Problem , wenn ich das r und das s in die
> dritte Gleichung einsetze , bekomme ich 3 = [mm]-\bruch{5}{3}[/mm]
>  
> Und das ist ein Widerspruch , also dürfte theoretisch
> garkein Schnittpunkt existieren , es existiert aber einer ,
> was soll ich jetzt machen ?
>  
> Danke im Voraus.


Der Fehler ist hier:



=>
$ [mm] \vektor{2\\4\\2}+r\vektor{0\\2\\1} [/mm] $ = $ [mm] \vektor{0\\0\\3}+r\vektor{2\\-1\\0}+s\vektor{0\\3\\-2} [/mm] $

Rechts und links steht r !


Löse das LGS

$ [mm] \vektor{2\\4\\2}+t\vektor{0\\2\\1} [/mm] $ = $ [mm] \vektor{0\\0\\3}+r\vektor{2\\-1\\0}+s\vektor{0\\3\\-2} [/mm] $

FRED

Bezug
                
Bezug
Lagebeziehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Di 27.11.2012
Autor: pc_doctor

Oh man , ich rechne mich hier verrückt , wegen einem Parameter.

Alles klar , vielen Dank für die schnelle Korrektur , somit hat sich jede Frage erübrigt :D

Danke vielmals.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]