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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Laplace
Laplace < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 So 15.02.2009
Autor: learningboy

4 Mädchen gehen zusammen einkaufen. Es gibt T-Shirts in 10 verschiedenen Farben.

Wie hoch ist die Laplace-Wahrscheinlichkeit, dass sich mind. 2 Mädchen den gleichen Pullover (gleiche Farbe) kaufen?

Ich dachte man geht hier über die Gegenwarhscheinlichkeit.

Wie hpch ist ist Wahrscheinlichkeit, dass sich alle 4 Mädchen verschiedene Pullover kaufen bzw. dass sich 1 Mädchen den gleichen Pullover kauft...


Aber es will einfach nicht klappen - bitte helft mir, ich verzweifele..

        
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Laplace: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 So 15.02.2009
Autor: rabilein1


>  
> Ich dachte man geht hier über die Gegenwahrscheinlichkeit.
>  
> Wie hoch ist ist Wahrscheinlichkeit, dass sich alle 4
> Mädchen verschiedene Pullover kaufen

Ja, genau so würde ich es machen.

Das erste Mädchen nimmt irgend eine Farbe.
Das zweite Mädchen hat dann noch 9 (von 10) Farben zur Auswahl
Das dritte Mädchen hat dann noch 8 (von 10) Farben zur Auswahl
Das vierte Mädchen hat dann noch 7 (von 10) Farben zur Auswahl

weil ja kein Mädchen eine Farbe nehmen darf, die schon jemand vor ihr hatte

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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 So 15.02.2009
Autor: learningboy

wir machen das in der schule immer über so kugelmodelle.

das wäre doch ziehen aus einer urne mit zurücklegen ohne berücksichtigung der reihenfolge?

oder ziehen ohne zurücklegen?

ich blick da noch nicht so ganz durch...

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Laplace: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 So 15.02.2009
Autor: rabilein1


> das wäre doch ziehen aus einer urne mit zurücklegen

Genau - mit zurücklegen

Weil sich die Anzahl der zur Verfügung stehenden Farben nicht ändert.


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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:13 So 15.02.2009
Autor: learningboy

nur leider fällt mir dazu keine passende formel ein, weil es gilt ja ohne berücksichtigung der reihenfolge... oder doch mit?

dann wäre es [mm] n^k [/mm] also [mm] 10^5 [/mm]

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Laplace: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 So 15.02.2009
Autor: rabilein1

Es ist völlig egal, ob die Mädchen ihre Pullover gleichzeitig oder eine nach der anderen kaufen.

Es ist aber einfacher zu berechnen, wenn du dir so eine Reihenfolge vorstellst. Am Ergebnis ändert das ja nichts.

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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:42 So 15.02.2009
Autor: learningboy

also: 4 mädchen, 10 pullover

nenner:

10 über 4

richtig?

Bezug
                                                        
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Laplace: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:50 So 15.02.2009
Autor: rabilein1


> also: 4 mädchen, 10 pullover
> nenner:
> 10 über 4
>  
> richtig?

Es ist doch mit zurücklegen.
Da bleibt im Nenner immer die 10 stehen - der Zähler wird immer um EINS weniger, weil jedes folgende Mädchen eine Farbe weniger zur Auswahl hat:

[mm] \bruch{10*9*8*7}{10*10*10*10} [/mm]

Bezug
                                                                
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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 So 15.02.2009
Autor: learningboy

das wäre der fall, dass jedes mädchen einen anderen pullover kauft?:

$ [mm] \bruch{10\cdot{}9\cdot{}8\cdot{}7}{10\cdot{}10\cdot{}10\cdot{}10} [/mm] $

wäre das schon das ergebnis?

ich muss noch den fall berücksichtigen, 1 mädchen kauft sich den gleichen pullover, oder?

das wäre dann

(10/10) * (10/10) * (9/10) * (8/10)

richtig?

vielen dank!



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Laplace: Ergebnis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 So 15.02.2009
Autor: Loddar

Hallo learningboy!


> das wäre der fall, dass jedes mädchen einen anderen
> pullover kauft?:
>  
> [mm]\bruch{10\cdot{}9\cdot{}8\cdot{}7}{10\cdot{}10\cdot{}10\cdot{}10}[/mm]
>  
> wäre das schon das ergebnis?

[ok] Ja!

  

> ich muss noch den fall berücksichtigen, 1 mädchen kauft
> sich den gleichen pullover, oder?

Den gleichen Pullover wie wer oder was? Was willst Du hier berechnen?


Gruß
Loddar


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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 So 15.02.2009
Autor: learningboy

weil die frage war ja, wie hoch die wahrscheinlichkeit ist, dass sich mindestens 2 mädchen den gleichen pullover kaufen.

mir fällt es schwer in worten das gegenereignis zu formulieren.

ist das einfach:

alle kaufen sich verschiedene pullover?

danek!

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Laplace: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:32 Mo 16.02.2009
Autor: reverend

Hallo learningboy,

inhaltlich ist klar, was Du meinst, aber eine genaue Formulierung müsste anders lauten. Ich sehe zwei Varianten:

1) Keine zwei Mädchen kaufen den gleichen Pullover.
2) Je zwei Mädchen kaufen unterschiedliche Pullover.

Das ist logisch das gleiche, aber vielleicht ist trotzdem 2) hilfreicher, weil 1) ja sehr nah an der Formulierung der Aufgabenstellung bleibt. In der Ausdrucksweise 2) kannst Du das Wort "Je" durch "Beliebige" ersetzen, wenn das leichter zu verstehen ist.

Grüße,
reverend

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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:07 Mo 16.02.2009
Autor: learningboy

Wie wäre dann die Rechnung?

Ich blicke noch nicht ganz durch...

Danke!

Bezug
                                                                                                        
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Laplace: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:36 Mo 16.02.2009
Autor: reverend

Hallo learningboy,

die Rechnung hatte rabilein1 schon richtig vorgeführt.

Grüße,
reverend

Bezug
                                                                                        
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Laplace: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:09 Mo 16.02.2009
Autor: learningboy

Dann gibt es noch die Zusatzaufgabe:

Ich kaufe mir auch einen Pullover.

Mit welcher Wahrscheinlichkeit hat keine der 4 Personen meinen Pullover gekauft (gleiche Farbe!).

Das wäre doch einfach, dass von den 10 Pullovern 5 verkauft werden, alle in unterschiedlichen Farben, also:

10*9*8*7*6 /(10*10*10*10*10)

Stimmt das? Danke!!

Bezug
                                                                                                
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Laplace: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:40 Mo 16.02.2009
Autor: reverend

Nochmal hallo,

das hängt von der genauen Formulierung ab:

> Dann gibt es noch die Zusatzaufgabe:
>  
> Ich kaufe mir auch einen Pullover.
>  
> Mit welcher Wahrscheinlichkeit hat keine der 4 Personen
> meinen Pullover gekauft (gleiche Farbe!).

Heißt das, unter den 4 anderen darf es schon gleiche Farben geben, nur nicht meine?

Dann ist die Lösung [mm] \bruch{9*9*9*9}{10*10*10*10} [/mm]

Oder müssen alle fünf Pullover untereinander unterschiedlich sein? Dabei muss dann berücksichtigt werden, dass eine Farbe fest ist, nämlich meine.

> Das wäre doch einfach, dass von den 10 Pullovern 5 verkauft
> werden, alle in unterschiedlichen Farben, also:
>  
> 10*9*8*7*6 /(10*10*10*10*10)
>  
> Stimmt das? Danke!!

Ja, das stimmt. Ich hätte (Argument feste Farbe) die erste 10 in Zähler und Nenner weggelassen, aber das ändert ja das Ergebnis nicht.

Grüße,
reverend

Bezug
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