www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikLeistung Stellmotor (Ruder)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Physik" - Leistung Stellmotor (Ruder)
Leistung Stellmotor (Ruder) < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Leistung Stellmotor (Ruder): Leistung aus Beschleunigung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Mi 20.07.2016
Autor: steftn

Aufgabe
Alle Werte sind nur Beispielhaft gewählt.

Das Höhenruder eines Flugzeuges hat ein Trägheitsmoment (gemessen an der Ruder-Betätigungswelle, Scharnier) von 5 [mm] kg*m^2. [/mm]

Bei "großen Ruderausschlag" liegt aufgrund des Ruder-Luftwiderstandes an der Ruder-Betätigungswelle ein Drehmoment von 90 Nm an.

Welche Leistung muss der Stellmotor mindestens haben damit das Ruder bei "großen Ruderausschlag" innerhalb von 0.5 Sekunden um weitere 10 Grad ausschlagen kann?

Das Trägheitsmoment des Stellmotors kann vernachlässigt werden.

Hallo,

Meine vorherige Frage (siehe: https://matheraum.de/read?i=1077912) wurde nun etwas erweitert.

Es soll also ein Ruder innerhalb von 0,5 Sekunden um 10 Grad ausgeschwenkt werden bei "anliegenden" Trägheitsmoment von 5 [mm] kg*m^2 [/mm] und Scharniermoment von 90 Nm.

Um jetzt die Leistung des Stellmotors zu ermitteln hätte ich mir das jetzt so gedacht:

Leistung P = (Scharniermoment M + Trägheitsmoment J * Beschleunigung a)*Winkelgeschwindigkeit [mm] \omega [/mm]

also:

P = [mm] (M+J*a)*\omega [/mm]

mit M = 90 Nm
J = 5 [mm] kg*m^2 [/mm]
10 Grad = 0,174 rad
[mm] \omega [/mm] = [mm] \bruch{2*0,174 rad}{(0,5 Sekunden)^2}=0,696 \bruch{1}{s} [/mm]
a= [mm] \bruch{\omega}{0,5 Sekunden}=1,396 \bruch{1}{s^2} [/mm]

--> P = (90 Nm + 5 [mm] kg*m^2 [/mm] * 1,396 [mm] \bruch{1}{s^2} [/mm] ) * (0,696 [mm] \bruch{1}{s}) [/mm] = 67,5 W

Kann man das so machen, also einfach das Drehmoment M mit J*a addieren?

Würde mich echt auf eure Hilfe freuen.

Vielen herzlichen Dank dass es euch gibt.

        
Bezug
Leistung Stellmotor (Ruder): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 Mi 20.07.2016
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Deine Rechnung ist korrekt, allerdings hast du das Quadrat im Nenner von [mm] \omega, [/mm] nicht von [mm] \alpha [/mm] stehen. (Tippfehler)


Allerdings gehst du davon aus, daß das Ruder konstant beschleunigt wird. Und weil die Leistung linear mit der Geschwindigkeit / Zeit ansteigt [mm] ($P=m\cdot a\cdot [/mm] v$ ; [mm] $v=a\cdot [/mm] t$ -> [mm] $P=m\cdot a^2 [/mm] *t$ ) ist sie am Anfang null und am Ende maximal. (wegen dieser Linearität ist die halbe Leistung auch gleich die Durchschnittsleistung)


Ich sehe das Problem in der Aufgabenstellung:

> Welche Leistung muss der Stellmotor mindestens haben damit das Ruder...

Ist damit die o.g. Maximalleistung gemeint? Oder ist auch eine nicht konstante Beschleunigung möglich? Dann kann es etwas anstrengender werden.

Lassen wir mal die Reibung weg.

Konstante Beschleunigung:

$P = 5  [mm] kg\cdot{}m^2 [/mm]  * 1,396  [mm] \bruch{1}{s^2} [/mm]   * 0,696  [mm] \bruch{1}{s} [/mm]  = 4,86 W $

mit einer Durchschnittsleistung von [mm] \bar{P}=\frac{4,86W}{2}=2,43W [/mm]

(Das ist erstmal erstaunlich, die meiste Leistung geht für die Reibung drauf!)

Konstante Leistung:


[mm] E_{rot}(t)=\frac{1}{2}J\omega(t)^2=Pt [/mm]

[mm] \omega(t)=\sqrt{\frac{2Pt}{J}} [/mm]

[mm] \alpha(t)=\dot{\omega}(t)=\sqrt{\frac{P}{Jt}} [/mm]

[mm] \phi(T)=\int_0^T\omega(t)\,dt=\frac{2}{3}\sqrt{\frac{2PT^3}{J}} [/mm]

[mm] \frac{9}{8}\frac{\phi(T)^2J}{T^3}=P=1,37W [/mm]

Erstaunlich, daß das nochmal erheblich unter der o.g. Leistung liegt.

Ich habe unten mal Diagramme eingefügt. Tatsächlich wird der Winkel von 10° nach 0,5s mit beiden Ansätzen erreicht, so, wie es sein sollte. Allerdings beschleunigt das Ruder bei konstanter Leistung anfangs sehr stark und baut schon viel Geschwindigkeit auf. Dafür ist die Geschwindigkeit nach 0,5s nicht so hoch, und damit ist die kinetische Energie auch nicht so hoch. Das erklärt auch, warum die Leistung in dem Fall auch niedriger als die durchschnittliche Leistung deiner Rechnung ist.

Will man jetzt noch die Reibung mit ins Spiel bringen, wird meine Rechnung allerdings komplizierter. Da müßtest du erstmal sagen, ob dieser weg für dich überhaupt in Frage kommt.

(Nebenbei bin ich mir sicher, daß meine Rechnung mit der allgemein kleinstmöglichen leistung auskommt, aber ob es wirklich so ist, kann ich nicht genau sagen)



[Dateianhang nicht öffentlich]


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Leistung Stellmotor (Ruder): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Di 26.07.2016
Autor: steftn

Wow, vielen Dank! Du hast dir echt sehr viel Mühe gegeben. Vielen Dank für deine Zeitinvestition.

Würde es denn mehr sinn machen wenn man das Ganz anstatt in Leistung (W) in Arbeit (Ws) angeben würde?

Bezug
                        
Bezug
Leistung Stellmotor (Ruder): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Di 26.07.2016
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Danke! Mich hat das aber auch selbst mal interessiert, wie das aussieht.


Ich sehe nicht, was die Arbeit groß bringen könnte, schließlich sind da noch diese 0,5s, in denen die gesamte Arbeit geleistet werden muß. Und damit landet man ja doch wieder bei einer Leistung.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]