www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenLinear (Un)Abhängigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Linear (Un)Abhängigkeit
Linear (Un)Abhängigkeit < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Linear (Un)Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Sa 03.01.2009
Autor: Pille456

Hallo!
Um festzustellen ob eine Menge M linear abhängig oder linear unabhängig ist, reicht es ja ein homogenes Gleichungssystem aufzustellen und dieses zu lösen. Nun hat ein homogenes Gleichungssystem immer die Lösung für die Koeffizienten [mm] a_{1}=...=a_{n}=0. [/mm] Leider bekomme ich auch das meistens immer als Lösung heraus. Ich suche ja aber gerade nach einer Lösung, die davon verschieden ist. Denn wenn nur die triviale Lösung herauskommt (also alle Koeffizienten gleich Null) so ist die Menge linear unabhängig oder?
Hier mal ein Beispiel:
M := [mm] \{\vektor{1 \\ 3 \\ 4}, \vektor{2 \\ 6 \\ 4}, \vektor{4 \\ 4 \\ 2}\} [/mm] über [mm] \IR^{3} [/mm]
also: [mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 3 & 6 & 4 & 0\\ 4 & 4 & 2 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 0 & -8 & 0\\ 0 & -4 & -14 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 1 & 2& 0\\ 0 & 0 & 1 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0} [/mm]

Soll ich den letzten Schritt dann einfach nicht mehr ausführen und nur Variable angeben oder was soll ich dann machen?

        
Bezug
Linear (Un)Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Sa 03.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo!
>  Um festzustellen ob eine Menge M linear abhängig oder
> linear unabhängig ist, reicht es ja ein homogenes
> Gleichungssystem aufzustellen und dieses zu lösen. Nun hat
> ein homogenes Gleichungssystem immer die Lösung für die
> Koeffizienten [mm]a_{1}=...=a_{n}=0.[/mm]

Hallo,

ja, so ist das.


> Leider bekomme ich auch
> das meistens immer als Lösung heraus.

Wenn dies die einzige Lösung ist, ist die Menge von Vektoren, die Du überprüft hast, linear unabhängig.


>  Ich suche ja aber
> gerade nach einer Lösung, die davon verschieden ist. Denn
> wenn nur die triviale Lösung herauskommt (also alle
> Koeffizienten gleich Null) so ist die Menge linear
> unabhängig oder?

Ja.

>  Hier mal ein Beispiel:
>  M := [mm]\{\vektor{1 \\ 3 \\ 4}, \vektor{2 \\ 6 \\ 4}, \vektor{4 \\ 4 \\ 2}\}[/mm]
> über [mm]\IR^{3}[/mm]
>  also: [mm]\pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 3 & 6 & 4 & 0\\ 4 & 4 & 2 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 0 & -8 & 0\\ 0 & -4 & -14 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 1 & 2& 0\\ 0 & 0 & 1 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0}[/mm]
>  
> Soll ich den letzten Schritt dann einfach nicht mehr
> ausführen und nur Variable angeben oder was soll ich dann
> machen?

Erstmal würde ich mir, da Du es hier mit homogenen Gleichungssystemem zu tun hast, die Spalte mit den Nullen sparen.
Dann bestimmst Du den Rang der Koeffizientenmatrix.
Im vorliegenden Beispiel hast Du eine 3x3-Matrix mit dem Rang 3, daraus weißt Du, daß es nur die triviale Lösung gibt.

Jetzt schauen wir nochmal ein beispiel an, welches mehr als eine Lösung hat:

M := [mm]\{\vektor{1 \\ 3 \\ 4}, \vektor{2 \\ 6 \\ 4}, \vektor{4 \\ 12 \\ 12}\}[/mm] :

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 \\ 3 & 6 & 12 \\ 4 & 4 & 12 } [/mm] --> [mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 4 & 4 } [/mm] --> [mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 \\ 0 & 4 & 4\\ 0 & 0 & 0 } [/mm] .-->  [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 1\\ 0 & 0 & 0 } [/mm] ,

der Lösungsraum wird hier aufgespannt von [mm] <\vektor{2\\1\\-1}>. [/mm]

Also gibt es eine von 0 verschiedene Lösung, die eingesetzen Vektoren sind nicht linear unabhängig.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Linear (Un)Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Sa 03.01.2009
Autor: Pille456

Eine Koeffizientenmatrix, die ein homogenes Gleichungssystem abbildet hat also immer NUR die triviale Lösung wenn gilt: 3x3 => Rang 3
       2x2 => Rang 2
       4x4 => Rang 4 usw.?

Wenn der Rang der Matrix dann vom obigem Schema abweicht (also z.B. eine 3x3 Matrix hat Rang 2) dann habe ich logischerweise mindestens eine von der trivialen Lösung verschiedene Lösung.
Für mich folgt daraus, dass Matrizen der Form 2x3 oder 3x2, also MxN-koeffizientenmatrizen die ein homogenes Gleichungssystem abbilden immer die triviale Lösung und eine davon verschiedene Lösung haben. Stimmt das?

Gibt es noch eine andere Möglichkeit den Rang einer Matrix zu bestimmen, ohne diese zuvor in die Spalten- oder Stufenform zu bringen?

Danke! ;)


Bezug
                        
Bezug
Linear (Un)Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Sa 03.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Eine Koeffizientenmatrix, die ein homogenes
> Gleichungssystem abbildet hat also immer NUR die triviale
> Lösung wenn gilt: 3x3 => Rang 3
>         2x2 => Rang 2

>         4x4 => Rang 4 usw.?

Hallo,

ja.

>  
> Wenn der Rang der Matrix dann vom obigem Schema abweicht
> (also z.B. eine 3x3 Matrix hat Rang 2) dann habe ich
> logischerweise mindestens eine von der trivialen Lösung
> verschiedene Lösung.

Wenn der Rang kleiner ist als die Anzahl der Spalten, dann gibt es mehr als eine Lösung.

>  Für mich folgt daraus, dass Matrizen der Form 2x3 oder
> 3x2, also MxN-koeffizientenmatrizen die ein homogenes
> Gleichungssystem abbilden immer die triviale Lösung und
> eine davon verschiedene Lösung haben. Stimmt das?

Jein.

Für 2x3-Matrizen stimmt das, für 3x2-Matrizen nicht.

>  
> Gibt es noch eine andere Möglichkeit den Rang einer Matrix
> zu bestimmen, ohne diese zuvor in die Spalten- oder
> Stufenform zu bringen?

Das mit der ZSF ist sicher das bequemste, denn es ist, wie Du selbst schreibst, ja ein homogenens lineares Gleichungssystem zu lösen.
Wenn Du nun mehr Spalten hast, als die Dimension des Raumes ist, in den Du abbildest, brauchst Du gar nicht zu rechnen, die müssen dann ja abhängig sein.

Gruß v. Angla



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]