www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAbbildungen und MatrizenLineare Abbildungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Abbildungen und Matrizen" - Lineare Abbildungen
Lineare Abbildungen < Abbildungen+Matrizen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mo 11.06.2012
Autor: VanDamme90

Aufgabe
Welche der Abbildungen sind linear:

a) f: [mm] \IR^3 [/mm] -> [mm] \IR^2 [/mm] ,  f(x,y,z) = [mm] (3x-7y+z,x+z)^T [/mm]

b) f: [mm] \IR^2 [/mm] -> [mm] \IR^3 [/mm] , f(x,y) = [mm] (x+1,2y,x+y)^T [/mm]

c) f: [mm] \IR^2 [/mm] -> [mm] \IR [/mm] , f(x,y) = x*y

Ich weiß das folgende bedingungen erfüllt sein müssen:

1.) f(x+y) = f(x) + f(y)
2.) f(c*x) = c*f(x)

oder f(c*x+d*y) = c*f(x) + d*f(y)

außerdem gilt für jede lineare abbildung f(0) = 0

ich habe jetzt mal die letzte bedingung auf die funktionen angewendet:
daraus folgt:

a) f(0,0,0) = (0,0) -> damit hätten wir hier eine l. abbildung
b) f(0,0) = (1,0,0) -> keine l. abbildung
c) f(0,0) = 0 -> eigtl. auch eine l. abbildung ( aus der musterlösung geht jedoch hervor dass es sich hierbei um keine lineare abbildung handelt !

hierzu direkt meine erste frage: wann kann ich dieses kriterium f(0)=0 anwenden und wann nicht.

ich weiß ausserdem nicht wie ich auf diese abbildungen die 1. und 2. bedingung zur überprüfung anwende.
könnte mir das vllt. jemand an den oben genannten beispielen erklären;

vielen dank im voraus

        
Bezug
Lineare Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 Mo 11.06.2012
Autor: fred97


> Welche der Abbildungen sind linear:
>  
> a) f: [mm]\IR^3[/mm] -> [mm]\IR^2[/mm] ,  f(x,y,z) = [mm](3x-7y+z,x+z)^T[/mm]
>  
> b) f: [mm]\IR^2[/mm] -> [mm]\IR^3[/mm] , f(x,y) = [mm](x+1,2y,x+y)^T[/mm]
>  
> c) f: [mm]\IR^2[/mm] -> [mm]\IR[/mm] , f(x,y) = x*y
>  Ich weiß das folgende bedingungen erfüllt sein müssen:
>  
> 1.) f(x+y) = f(x) + f(y)
>  2.) f(c*x) = c*f(x)
>  
> oder f(c*x+d*y) = c*f(x) + d*f(y)
>  
> außerdem gilt für jede lineare abbildung f(0) = 0
>  
> ich habe jetzt mal die letzte bedingung auf die funktionen
> angewendet:
>  daraus folgt:
>  
> a) f(0,0,0) = (0,0) -> damit hätten wir hier eine l.
> abbildung

Das kannst Du noch nicht sagen ! Du Eigenschaften 1.) und 2.) hast Du noch nicht geprüft !


>  b) f(0,0) = (1,0,0) -> keine l. abbildung

Ja


> c) f(0,0) = 0 -> eigtl. auch eine l. abbildung ( aus der
> musterlösung geht jedoch hervor dass es sich hierbei um
> keine lineare abbildung handelt !

Es ist z.B. f(1,1)=1, und f(2,2)=4, aber

4=f(2,2)=f(2*(1,1)) [mm] \ne [/mm] 2=2f(1,1)

Damit ist f nicht linear.


>  
> hierzu direkt meine erste frage: wann kann ich dieses
> kriterium f(0)=0 anwenden und wann nicht.

Wenn f(0) [mm] \ne [/mm] 0 ist, so ist f mit Sicherheit nicht linear.

Ist aber f(0)=0, so kann f linear sein, muß aber nicht.


>  
> ich weiß ausserdem nicht wie ich auf diese abbildungen die
> 1. und 2. bedingung zur überprüfung anwende.
>  könnte mir das vllt. jemand an den oben genannten
> beispielen erklären;

Berechne f(a+b) und f(a)+f(b)

Gilt f(a+b)=f(a)+f(b) ?

Wenn nein, so ist f nicht linear.

Wenn ja, berechne f(t*a) und tf(a).

Stimmen die beiden überein oder nicht ?

FRED

>  
> vielen dank im voraus


Bezug
                
Bezug
Lineare Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Mo 11.06.2012
Autor: VanDamme90

4 = f(2,2) = f(2*(1,1)) [mm] \not= [/mm] 2 = 2f(1,1)

den schritt verstehe ich nicht.
Warum setzt man überhaupt andere werte ein ? wenn man die bedingung f(0) = 0 hat ?

zur überprüfung der bedinungen:

ich weiß ja, dass ich f(x+y) = f(x) + f(y)
und f(cx) = c*f(x) überprüfen muss.

bei folgender funktion wäre das auch kein problem:
bsp.

f(x) =3x

1. f(x+y) = f(x)+f(y)
-> 3*(x+y) = 3x +3y
-> 3x + 3y = 3x + 3y

2. c*f(x) = f*(cx)
-> c*3x = 3*(cx)
-> c*3x = c*3x

damit hätten wir eine l. abbildung

wie wende ich es nun an, wenn ich f(x,y,z) habe ?

wie in bsp a) f(x,y,z) = (3x - 7y +z, x + z)

Bezug
                        
Bezug
Lineare Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Mo 11.06.2012
Autor: chrisno


> 4 = f(2,2) = f(2*(1,1)) [mm]\not=[/mm] 2 = 2f(1,1)
>
> den schritt verstehe ich nicht.

Mit einem Beispiel wird gezeigt, dass die Linearität nicht gegeben ist.


>  Warum setzt man überhaupt andere werte ein ? wenn man die
> bedingung f(0) = 0 hat ?

Da hast Du etwas ganz grundsätzliches nicht verstanden. f(x)= sin(x) erfüllt auch die Bedingung f(0)=0 und ist so etwas von nichtlinear. Es muss f(c*x+d*y) = c*f(x) + d*f(y) dür alle c,d,x,y erfüllt sein.
Wenn diese Bedingung für ein c oder ein d oder ein y oder ein x nicht erfüllt ist, dann ist es schon vorbei mit der Linearität und deshalb muss nichts weiter untersucht werden.
Also falls für c = 0 nicht f(0)=0 herauskommt, dann ist klar, dass die Funktion nicht linear ist.
Falls f(0)=0 gilt, dann musst Du immer noch für alle anderen c, d, x, y zeigen, dass die Linearitätsbedinung gilt.

>  
> ...>  

> wie wende ich es nun an, wenn ich f(x,y,z) habe ?
>  
> wie in bsp a) f(x,y,z) = (3x - 7y +z, x + z)

Hier bekommst Du Probleme, weil die Linearitätsdefinition so unsauber aufgeschrieben ist. Auch musst Du genau darauf achten, was jeweils mit x, y und z gemeint ist. Ich formuliere mal um:
a) $f(x) = [mm] f(x_1, x_2, x_3) [/mm] = [mm] (3x_1 -7x_2+x_3, x_1+x_3)$ [/mm] also ist $x [mm] \in \IR^3$. [/mm] Nun nimm ein $y [mm] \in \IR^3$ [/mm] und zeige, dass f(c*x+d*y) = c*f(x) + d*f(y).  
Dazu musst Du beide Seiten ausrechnen und nachsehen, ob da am Ende das Gleiche steht.



Bezug
                                
Bezug
Lineare Abbildungen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:43 Mo 11.06.2012
Autor: VanDamme90

ich hoffe ich bin nun ein stück weitergekommen.

folgendes:

f(x,y) = (x+1,2y,x+y)

f [mm] \vektor{x\\y} [/mm] = [mm] \vektor{x+1\\2y\\x+y} [/mm]

f(x+y) = [mm] \vektor{x+y+1\\2*(x+y)\\x+y+x+y} [/mm]

f(x) = [mm] \vektor{x+1\\2x\\x+x} [/mm]
f(y) = [mm] \vektor{y+1\\2y\\y+y} [/mm]

f(x+y)  [mm] \not= [/mm] f(x)+f(y)  , da in der ersten zeile x+y+1 ungleich x+y+2 ist.

kann mir jemand sagen, ob ich das bis hierhin richtig verstanden habe ?
wenn ich nun f(x,y) gegeben habe und f(x+y) berechnen möchte muss ich für jede variable (x+y) ersetzen ?
bei f(x) entsprechend jede von x verschiedene variable durch x ersetzen ?

Bezug
                                        
Bezug
Lineare Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 Mo 11.06.2012
Autor: schachuzipus

Hallo VanDamme90,


> ich hoffe ich bin nun ein stück weitergekommen.
>  
> folgendes:
>  
> f(x,y) = (x+1,2y,x+y)
>  
> f [mm]\vektor{x\\ y}[/mm] = [mm]\vektor{x+1\\ 2y\\ x+y}[/mm] [ok]
>  
> f(x+y) = [mm]\vektor{x+y+1\\ 2*(x+y)\\ x+y+x+y}[/mm]

Was ist das für ein Argument x+y, das du da in f reinstopfst?

Das sind doch Vektoren!

Also [mm]x=\vektor{x_1\\ x_2}[/mm] und [mm]y=\vektor{y_1\\ y_2}[/mm]

Dann ist [mm]f\left(x+y\right)=f\left(\vektor{x_1+y_1\\ x_2+y_2}\right)=\vektor{(x_1+y_1)+1\\ 2(x_2+y_2)\\ (x_1+y_1)+(x_2+y_2)}[/mm]

Nun rechne nach, ob das [mm]=f\left(\vektor{x_1\\ x_2}\right)+f\left(\vektor{y_1\\ y_2}\right)[/mm] ist ...




>
> f(x) = [mm]\vektor{x+1\\ 2x\\ x+x}[/mm]
>  f(y) = [mm]\vektor{y+1\\ 2y\\ y+y}[/mm]
>  
> f(x+y)  [mm]\not=[/mm] f(x)+f(y)  , da in der ersten zeile x+y+1
> ungleich x+y+2 ist.
>  
> kann mir jemand sagen, ob ich das bis hierhin richtig
> verstanden habe ?

Das ist im Prinzip richtig, aber du haust Zahlen und Vektoren durcheinander ...

Fazit: f nicht linear!


>  wenn ich nun f(x,y) gegeben habe und f(x+y) berechnen
> möchte muss ich für jede variable (x+y) ersetzen ?
> bei f(x) entsprechend jede von x verschiedene variable
> durch x ersetzen ?  

Das sind Vektoren, die x und y!! Siehe oben

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]