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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lineare Gleichungssysteme
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Lineare Gleichungssysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Do 22.11.2012
Autor: Chikki_121

Aufgabe
I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
II     5x +  y  -  2 z = 20
III    2x - 6y -  2 z  = - 2

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Kann mir jemand zeigen schritt für schritt wie man an sowas rangeht
Additionsverfahren

Ich fange z. B. so an

I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
II     5x +  y  -  2 z = 20       I *2

        I    - 4x -   2y    + 8 z  =   2
        II     10x +2 y  -  4 z = 40       I *2

(Neue 2) 6x   0 y      - 4z  = 42





        
Bezug
Lineare Gleichungssysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Do 22.11.2012
Autor: reverend

Hallo Chikki_121, [willkommenmr]

Das ist gar nicht so schwierig, wie es aussieht, wenn es einem noch neu ist.

> I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
>  II     5x +  y  -  2 z = 20
>  III    2x - 6y -  2 z  = - 2
>  
> Kann mir jemand zeigen schritt für schritt wie man an
> sowas rangeht
> Additionsverfahren
>  
> Ich fange z. B. so an
>  
> I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
>  II     5x +  y  -  2 z = 20       I *2
>  
> I    - 4x -   2y    + 8 z  =   2
>          II     10x +2 y  -  4 z = 40       I *2
>  
> (Neue 2) 6x   0 y      - 4z  = 42

Sieht doch erstmal gut aus, außer dass da +4z stehen muss.
Du hast jetzt eine Gleichung sozusagen "ohne y".

Jetzt versuch mal, aus I und III noch eine Gleichung ohne y hinzubekommen.

Dann hättest Du zwei (hoffentlich unterschiedliche) Gleichungen für x und z und kannst da wieder genauso verfahren, so dass eine der Variablen aus der kombinierten Gleichung herausfällt.

Grüße
reverend


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Lineare Gleichungssysteme: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Do 22.11.2012
Autor: Chikki_121

I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
II     5x +  y  -  2 z = 20       I *2

        I    - 4x -   2y    + 8 z  =   2
        II     10x +2 y  -  4 z = 40       I *2

(Neue 2) 6x   0 y      - 4z  = 42

-4 z ist doch richtig? denn - 2 * 2= -4 (- += -)

ok und

2 Schritt

           I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
         III    2x - 6y -  2z   = - 2

           I    - 4x -   2 y + 8 z  =   2
2x in III      4x - 12 y - 4 z    = -4

                   0     14 y+ 4z    = -2

Ist das jetzt die neue 3????

Und wie geht es jetzt weiter?



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Lineare Gleichungssysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 Do 22.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo

(1) -4x-2y+8z=2
(2) 5x+y-2z=20
(3) 2x-6y-2z=-2

aus (1) und (2) hast du die Gleichung bestimmt

(4) 6x+4z=42 ist so auch ok

jetzt multipliziere (1) mit -3 und addiere dazu die (3)

(5) 14x-26z=-8

jetzt rechne mit

(4) 6x+4z=42
(5) 14x-26z=-8

weiter, als Vorschlag:

multipliziere (4) mit -14
multipliziere (5) mit 6

die beiden entstandenen Gleichungen addieren, du bekommst sofort z=....

Steffi

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Lineare Gleichungssysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:35 Do 22.11.2012
Autor: Chikki_121

Ok jetzt habe ich Z raus Z=3

und nun=? wie gehts weiter

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Lineare Gleichungssysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:18 Do 22.11.2012
Autor: chrisno


> I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
>  II     5x +  y  -  2 z = 20       I *2
>  
> I    - 4x -   2y    + 8 z  =   2
>          II     10x +2 y  -  4 z = 40       I *2
>  
> (Neue 2) 6x   0 y      - 4z  = 42
>  
> -4 z ist doch richtig? denn - 2 * 2= -4 (- += -)

Was rechnest Du da?
-4x + 10x = 6x
-2y +  2y = 0
8z +(-4z) = 4z

>
> ok und
>
> 2 Schritt
>  
> I    - 4x - 2y + 8 z  =   2
>           III    2x - 6y -  2z   = - 2
>  
> I    - 4x -   2 y + 8 z  =   2
> 2x in III      4x - 12 y - 4 z    = -4
>  
> 0     14 y+ 4z    = -2
>  
> Ist das jetzt die neue 3????

Mach das lieber nicht. Die Aufgabe ist, nun auch aus diesen beiden Gleichungen eine ohne y zu erhalten. Du hast eine ohne x erzeugt.

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Lineare Gleichungssysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Do 22.11.2012
Autor: Chikki_121

Ok jetzt nochmal Korrigiert gerechnet

Aufgabe lautet

         I   - 4x - 2y + 8z   =   2
        II     5x +   y  -  2z  = 20
       III     2x - 6y  - -2z = -2

1 Schritt

         I   - 4x -  2y + 8z   =   2
        II     5x +   y -  2z   = 20

         I   - 4x  -  2y + 8z   =    2
   2* II   10X +  2y - 4Z    = 40

neue II    6x           - 4z    =42           I Y ist eliminiert !
___________________________________________

2 Schritt

            I   - 4x -  2y + 8z   =   2       I*-3
          III     2x - 6y  - 2z    = -2

  -3 in I     12x +6y -24 z    = - 6
         III     2x - 6y  - 2 z    = -2

Neue I      14x        - 26z   = - 8               I y ist eliminiert !
_____________________________
3 Schritt

Neue I      14x        - 26z   = - 8            I *    6
neue II       6x           - 4z    =42           I *- 14

6  in I        84x         - 156 z=  -  48
-14 in II  - 84x          -  56 z = -588

                   0x         - 212 z = - 636     I : -212
                                         z = 3
                                              
So leute Z = 3

und JETZT´?
  

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Lineare Gleichungssysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 Do 22.11.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

viiiel besser. ;-)

> Ok jetzt nochmal Korrigiert gerechnet
>
> Aufgabe lautet
>
> I   - 4x - 2y + 8z   =   2
>          II     5x +   y  -  2z  = 20
>         III     2x - 6y  - -2z = -2
>  
> 1 Schritt
>
> I   - 4x -  2y + 8z   =   2
>          II     5x +   y -  2z   = 20
>  
> I   - 4x  -  2y + 8z   =    2
>     2* II   10X +  2y - 4Z    = 40
>  
> neue II    6x           - 4z    =42           I Y ist
> eliminiert !
>  ___________________________________________
>  
> 2 Schritt
>
> I   - 4x -  2y + 8z   =   2       I*-3
>            III     2x - 6y  - 2z    = -2
>  
> -3 in I     12x +6y -24 z    = - 6
> III     2x - 6y  - 2 z    = -2
>  
> Neue I      14x        - 26z   = - 8               I y ist
> eliminiert !
> _____________________________
>  3 Schritt
>  
> Neue I      14x        - 26z   = - 8            I *    6
>  neue II       6x           - 4z    =42           I *- 14
>  
> 6  in I        84x         - 156 z=  -  48
>  -14 in II  - 84x          -  56 z = -588
>  
> 0x         - 212 z = - 636     I : -212
>                                           z = 3
>                                                
> So leute Z = 3
>
> und JETZT´?

Jetzt kannst Du dieses z in eine der beiden Gleichungen einsetzen, die nur x und z enthalten. Dann bekommst Du x; wenn Du richtig gerechnet hast, muss es in beiden Fällen das gleiche sein!

Und wenn Du dann auch x hast, setzt Du x und z in eine Gleichung ein, in der auch noch y vorkommt, und da bekommst Du Dein y.

Grüße
reverend


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Lineare Gleichungssysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:04 Do 22.11.2012
Autor: Chikki_121

Die 2 Antwort der mir gegeben wurde versteh ich nicht so ganz.

Ich bleibe mal bei den 1 sten Schritt

Ich habe mir jetzt

     I    - 4x -  2y +  8z  = 2
    III     2X -  6Y  -   2z = -2

dann würde ich

         I    - 4x -  2y +  8z  = 2
  2* III     4X -  12Y  -   4z = -4

Neue 3      0x - 14y - 4 z   =- 2

ist das soweit richtig´´??

und was passiert jetzt????



  

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Lineare Gleichungssysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Do 22.11.2012
Autor: reverend

Hallo,

lies doch mal die Antworten richtig durch.

Chrisno hat Dich auch gerade darauf hingewiesen:
Du sollst aus I und III eine Gleichung ohne y erzeugen!

Grüße
reverend


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Lineare Gleichungssysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:26 Do 22.11.2012
Autor: Chikki_121

Ich habe jetzt Z raus ist gleich 3

und NUn?

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Lineare Gleichungssysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:45 Fr 23.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo, ich greife meinen Ansatz von gestern auf:

(4) 6x+4z=42
(5) 14x-26z=-8

du hast z=3 erhalten, einsetzen in (4)

6x+12=42
6x=30
x=5

Steffi




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Lineare Gleichungssysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Sa 24.11.2012
Autor: Chikki_121

Super, vielen Dank für deine Hilfe.

Eine Letzte frage habe ich noch:

Warum kann ich X nur bei (4) Rechnen also

6x+ 4 * 3= 42
6x+  12   = 42       I -12
6x           = 30       I:6
x             = 5

und Z nicht bei (5) da kommt nämlich ein Bruch raus

32x - 14 *3 =116  
32x -     42  =116     I+42
32x             =158     I:32

dann kommt x  79
                        16    raus!

Warum also nur bei der 4 möglich?    


Bezug
                                                        
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Lineare Gleichungssysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 Sa 24.11.2012
Autor: angela.h.b.


> Super, vielen Dank für deine Hilfe.
>  
> Eine Letzte frage habe ich noch:
>  
> Warum kann ich X nur bei (4) Rechnen also
>
> 6x+ 4 * 3= 42
>  6x+  12   = 42       I -12
>  6x           = 30       I:6
> x             = 5
>  
> und Z nicht bei (5) da kommt nämlich ein Bruch raus
>  
> 32x - 14 *3 =116  

Hallo,

was tust Du?

(5) lautete doch (zumindest in Steffis Post vom Freitag) 14x-26z=-8,

und das paßt ganz prima.

LG Angela

> 32x -     42  =116     I+42
>  32x             =158     I:32
>  
> dann kommt x  79
>                          16    raus!
>  
> Warum also nur bei der 4 möglich?    
>  


Bezug
                                                                
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Lineare Gleichungssysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:34 So 25.11.2012
Autor: Chikki_121

Also hier hab ich die lösung, aber leider ohne Rechnung

X =5
z= 3

ich habe Z und x ausgerechnet wie berechne ich  y??

y=1

Wie komme ich auf 1 was muss man rechnen

Bezug
                                                                        
Bezug
Lineare Gleichungssysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:41 So 25.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo, benutze die Gleichung

5x +  y  -  2 z = 20

x=5 und z=3 einsetzen

25+y-6=20

Steffi

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