www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisLineare Operatoren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Funktionalanalysis" - Lineare Operatoren
Lineare Operatoren < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare Operatoren: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:33 Do 27.07.2006
Autor: BJJ

Hallo,

angenommen ich habe einen linearen beschraenkten Operator $L: B [mm] \to \IR [/mm] $ auf einem Banach-Raum B. Sei $T: B [mm] \to [/mm] B$ eine orthogonale Abbildung.

Wenn B endlich-dimensional ist, koennte ich T als Matrix auffassen. Hat B ausserdem ein Skalarprodukt, dann koennte ich L durch einen Vektor v repraesentieren und L(x) = <v, x> schreiben. In diesem Fall waere TL(x) definiert durch

$TL(x) = <Tv,x> = <v, T' x>$,

wobei T' die Transponierte/Inverse von T ist.

Ist B ein unendlich-dimesionaler Hilbertraum, dann ist L stetig und es gilt Riesz Theorem, d.h. es gibt einen Vektor v, s.d.

$L(x) = <v,x>$.

Das heisst v repraesentiert wie im endlich-dimensionalen Fall den linearen Operator L. Dann kann ich wieder schreiben:

$TL(x) = <Tv, x> = <v, T' x>$.

Nun kommt der fuer mich schwierigere Fall, naemlich wenn B unendlich-dimensional ist und nicht notwendig ein Skalarprodukt besitzt. Kann ich dann im obigen Sinne

$TL(x) = L(T' x)$?

definieren?

Viele Gruesse

bjj







        
Bezug
Lineare Operatoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Do 27.07.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo bjj,

ich habe bei dem, was du schreibst einige verständnisprobleme. schauen wir mal der reihe nach:


> angenommen ich habe einen linearen beschraenkten Operator
> [mm]L: B \to \IR[/mm] auf einem Banach-Raum B. Sei [mm]T: B \to B[/mm] eine
> orthogonale Abbildung.

OK.


> Wenn B endlich-dimensional ist, koennte ich T als Matrix
> auffassen. Hat B ausserdem ein Skalarprodukt, dann koennte
> ich L durch einen Vektor v repraesentieren und L(x) = <v,
> x> schreiben. In diesem Fall waere TL(x) definiert durch
>
> [mm]TL(x) = = [/mm],
>
> wobei T' die Transponierte/Inverse von T ist.

mmmh. siehe unten.

>
> Ist B ein unendlich-dimesionaler Hilbertraum, dann ist L
> stetig und es gilt Riesz Theorem, d.h. es gibt einen Vektor
> v, s.d.
>  
> [mm]L(x) = [/mm].

OK.

  

> Das heisst v repraesentiert wie im endlich-dimensionalen
> Fall den linearen Operator L. Dann kann ich wieder
> schreiben:
>  
> [mm]TL(x) = = [/mm].

So, hier fangen meine Probleme an: was heißt $TL(x)$? soll das heißen [mm] $T\circ [/mm] L(x)$? Das macht keinen Sinn, denn L ist ein Funktional und bildet in den Körper ab. Sinn machen würde hier [mm] $LT(x)=L\circ [/mm] T(x)=<v,Tx>$.

  

> Nun kommt der fuer mich schwierigere Fall, naemlich wenn B
> unendlich-dimensional ist und nicht notwendig ein
> Skalarprodukt besitzt. Kann ich dann im obigen Sinne
>
> [mm]TL(x) = L(T' x)[/mm]?
>  
> definieren?

ich denke, du musst mir erst mal oben das erklären, bevor ich dir hier weiterhelfen kann...

Gruß
Matthias


Bezug
                
Bezug
Lineare Operatoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:39 Do 27.07.2006
Autor: BJJ

Hi Matthias,

danke fuer Deine Bereitschaft, mir zu helfen. Zu deiner Frage:
  

> So, hier fangen meine Probleme an: was heißt [mm]TL(x)[/mm]? soll
> das heißen [mm]T\circ L(x)[/mm]? Das macht keinen Sinn, denn L ist
> ein Funktional und bildet in den Körper ab. Sinn machen
> würde hier [mm]LT(x)=L\circ T(x)=[/mm].

Die Bedeutung von [mm]TL(x)[/mm] soll analog von der im endlich-dimensionalen Fall sein. T koennte ich in diesem Fall als Matrix und L als Vektor auffassen. Man koennte TL als eine Mutliplikation von einer Matrix T mit einem Vektor L auffassen. Weil wir fuer Vektoren ueblicherweise kleine Buchstaben verwenden, repraesentiere ich L lieber durch [mm]v[/mm] als durch L selbst. Dann waere

[mm]TL(x) = [/mm].

Das gleiche mache ich im unendlich-dimensionalen Fall. TL(x) steht hier fuer L(Qx), wobei Q = T' die Inverse ist. Gemaess Deiner Notation waere dann wohl [mm]TL = L \circ Q[/mm].

Beste Gruesse

bjj


Bezug
                        
Bezug
Lineare Operatoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:45 Fr 28.07.2006
Autor: MatthiasKr

Hi BJJ,


> > So, hier fangen meine Probleme an: was heißt [mm]TL(x)[/mm]? soll
> > das heißen [mm]T\circ L(x)[/mm]? Das macht keinen Sinn, denn L ist
> > ein Funktional und bildet in den Körper ab. Sinn machen
> > würde hier [mm]LT(x)=L\circ T(x)=[/mm].
>  
> Die Bedeutung von [mm]TL(x)[/mm] soll analog von der im
> endlich-dimensionalen Fall sein. T koennte ich in diesem
> Fall als Matrix und L als Vektor auffassen. Man koennte TL
> als eine Mutliplikation von einer Matrix T mit einem Vektor
> L auffassen. Weil wir fuer Vektoren ueblicherweise kleine
> Buchstaben verwenden, repraesentiere ich L lieber durch [mm]v[/mm]
> als durch L selbst. Dann waere
>  
> [mm]TL(x) = [/mm].
>

hmm, so ganz folgen kann ich dir nicht...


> Das gleiche mache ich im unendlich-dimensionalen Fall.
> TL(x) steht hier fuer L(Qx), wobei Q = T' die Inverse ist.
> Gemaess Deiner Notation waere dann wohl [mm]TL = L \circ Q[/mm].

Wenn das die definition von $TL$ ist, dann hast du eigentlich nichts mehr zu zeigen, oder?

tut mir leid, ich verstehe wohl dein problem nicht so ganz...

Gruß
Matthias


Bezug
        
Bezug
Lineare Operatoren: Gibt's sowas?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:54 So 30.07.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo BJJ,

> Nun kommt der fuer mich schwierigere Fall, naemlich wenn B
> unendlich-dimensional ist und nicht notwendig ein
> Skalarprodukt besitzt. Kann ich dann im obigen Sinne

Kann, ganz ohne Skalarprodukt, T orthogonal( []Selbstadjungiert ?) sein?
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]