www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieLösb. quadr. Kongruenzen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Zahlentheorie" - Lösb. quadr. Kongruenzen
Lösb. quadr. Kongruenzen < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösb. quadr. Kongruenzen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Di 19.06.2012
Autor: Lonpos

Aufgabe
Legendre-Symbole [mm] (\bruch{-1}{31}) [/mm] und [mm] (\bruch{-1}{17}) [/mm]




Dazu schaue ich mir die Lösbarkeit der quadratischen Kongruenz an

1) [mm] x^2\equiv{-1} [/mm] (31)

2) [mm] x^2\equiv{-1} [/mm] (17)

Ich habe mir bereits u.a hergeleitet, dass [mm] ax^2+bx+c\equiv{0} [/mm] (m) lösbar ist genau dann wenn [mm] (2ax+b)^2\equiv{b^2-4ac} [/mm] (4am) lösbar ist.

Daher erhalte ich

1) [mm] 4x^2 \equiv{-4} [/mm] (124) => [mm] 4x^2 \equiv{120} [/mm] (124) => [mm] x^2 \equiv{30} [/mm] (124)
2) [mm] 4x^2 \equiv{-4} [/mm] (68) => [mm] 4x^2 \equiv{64} [/mm] (68) => [mm] x^2 \equiv{17} [/mm] (124)

Wie kann ich die nun weitervereinfachen, um zu sehen ob sie lösbar sind oder nicht?


        
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 Di 19.06.2012
Autor: Lonpos

Niemand einen Vorschlag?

Bezug
        
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Di 19.06.2012
Autor: reverend

Hallo Lonpos,

musst Du das so kompliziert machen?

> Legendre-Symbole [mm](\bruch{-1}{31})[/mm] und [mm](\bruch{-1}{17})[/mm]
>  
> Dazu schaue ich mir die Lösbarkeit der quadratischen
> Kongruenz an
>  
> 1) [mm]x^2\equiv{-1}[/mm] (31)
>  
> 2) [mm]x^2\equiv{-1}[/mm] (17)

Ja, darum gehts.

> Ich habe mir bereits u.a hergeleitet, dass
> [mm]ax^2+bx+c\equiv{0}[/mm] (m) lösbar ist genau dann wenn
> [mm](2ax+b)^2\equiv{b^2-4ac}[/mm] (4am) lösbar ist.

Mag sein, das will ich gerade gar nicht überblicken. ;-)

Kennst Du die "übliche" Bedingung für quadratische Reste?
Darfst Du hier verwenden, dass sowohl 31 als auch 17 prim sind?

Dann müsste nämlich gelten [mm] (-1)^{\bruch{p-1}{2}}\equiv 1\mod{p} [/mm]

Grüße
reverend

> Daher erhalte ich
>  
> 1) [mm]4x^2 \equiv{-4}[/mm] (124) => [mm]4x^2 \equiv{120}[/mm] (124) => [mm]x^2 \equiv{30}[/mm]
> (124)
>  2) [mm]4x^2 \equiv{-4}[/mm] (68) => [mm]4x^2 \equiv{64}[/mm] (68) => [mm]x^2 \equiv{17}[/mm]

> (124)

>

> Wie kann ich die nun weitervereinfachen, um zu sehen ob sie
> lösbar sind oder nicht?



Bezug
                
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 Di 19.06.2012
Autor: Lonpos

Danke, ja ich darf hier das Euler-Kriterium verwenden.

Damit ist das 1.Legendre Symbol -1 und das 2. gleich 1.

Ich hätte noch eine Frage bzgl. einer anderen Kongruenz, und zwar möchte ich wissen ob

[mm] x^2\equiv{59} [/mm] (79) lösbar ist. 79 prim, daher wendet man wieder das Euler-Kriterium an.

=> [mm] 59^{39}\equiv{1} [/mm] (79), wie bestimme ich nun den Rest bei der Division von [mm] 59^{39} [/mm] mit 79 ?

Bezug
                        
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:55 Mi 20.06.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Danke, ja ich darf hier das Euler-Kriterium verwenden.
>  
> Damit ist das 1.Legendre Symbol -1 und das 2. gleich 1.

[ok]

> Ich hätte noch eine Frage bzgl. einer anderen Kongruenz,
> und zwar möchte ich wissen ob
>  
> [mm]x^2\equiv{59}[/mm] (79) lösbar ist. 79 prim, daher wendet man
> wieder das Euler-Kriterium an.

Ja, das dürfte der einfachste Lösungsweg sein.

> => [mm]59^{39}\equiv{1}[/mm] (79), wie bestimme ich nun den Rest bei
> der Division von [mm]59^{39}[/mm] mit 79 ?

Mit einem Langzahlenrechner ist das ja kein Problem. Zu Fuß muss man sich allerdings ein paar Gedanken über den Rechenweg machen.

Variante 1)
[mm] 39_{10}=100111_2 [/mm]

Dann immer lustig quadrieren:

Klar ist [mm] 59^1\equiv 59\mod{79} [/mm]
Dann [mm] 59^2\equiv 5\mod{79} [/mm]
[mm] 59^4\equiv 25\mod{79} [/mm]
[mm] 59^8\equiv 72\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{16}\equiv 49\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{32}\equiv 31\mod{79} [/mm]

Schließlich also [mm] 59^{39}=59^{32+4+2+1}=59^{32}*59^4*59^2*59^1\equiv 31*25*5*59\equiv 78\equiv -1\mod{79} [/mm]

Das funktioniert immer, ist aber - wie hier - manchmal trotzdem zu aufwändig.

Dann gilt es meist, eine geschicktere Darstellung des Exponenten zu finden.

Variante 2)
Eine Möglichkeit hier ist z.B. [mm] 39=2^2*3^2+3. [/mm]
Außerdem kann man noch [mm] 59\equiv -20\mod{79} [/mm] nutzen.

Dann wäre zu berechnen:
[mm] 59^3\equiv (-20)^3\equiv 5*(-20)\equiv -21\mod{79} [/mm]
[mm] 59^6=(59^3)^2\equiv 46\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{12}=(59^6)^2\equiv 62\equiv -17\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{36}=(59^{12})^3 \equiv 64\mod{79} [/mm]

Und schließlich: [mm] 59^{39}=59^{36}*59^3\equiv 64*(-21)\equiv -1\mod{79} [/mm]


Natürlich mag es noch praktischere Darstellungen des Exponenten 39 geben...

Grüße
reverend


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]