www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare GleichungssystemeLösbarkeit eines LGS
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lösbarkeit eines LGS
Lösbarkeit eines LGS < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösbarkeit eines LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 Fr 31.10.2008
Autor: drunkenmunky

Aufgabe
Welche Bedingungen müssen die reellen Parameter a und b erfüllen, damit das lineare Gleichungssystem in den Unbekannten x,y
a.) eine eindeutige Lösung
b.) mehr als eine Lösung
c.) keine Lösung besitzt?

ax +   y = b
x   + ay = 0

Hallo,
hab da n kleines Problem. Zuerst habe ich ein wenig umgeformt um dann die Lösung einfacher zu sehen.

[mm] \pmat{ a & 1 \\ 1 & a }*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ b \\ 0 } [/mm]
[mm] \pmat{ 1 & \bruch{1}{a} \\ 0 & a-\bruch{1}{a}}*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ \bruch{b}{a} \\ a-\bruch{b}{a} } [/mm]

Hab ich beim Umformen schon ein Fehler gemacht? Wenn ich z.B. für a=1 und b=0 in die zweite Zeite einsetze erhalte ich doch 0=1. Aber wenn ich es in die Ausgangform einsetze erhalte ich doch zweimal die Gleichung x+y=0 was ja kein Widerspruch erzeugen würde.

Irgendwie steh ich auf m Schlauch


        
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Fr 31.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo drunkenmunky,

> Welche Bedingungen müssen die reellen Parameter a und b
> erfüllen, damit das lineare Gleichungssystem in den
> Unbekannten x,y
>  a.) eine eindeutige Lösung
>  b.) mehr als eine Lösung
>  c.) keine Lösung besitzt?
>  
> ax +   y = b
>  x   + ay = 0
>  Hallo,
>  hab da n kleines Problem. Zuerst habe ich ein wenig
> umgeformt um dann die Lösung einfacher zu sehen.
>  
> [mm]\pmat{ a & 1 \\ 1 & a }*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ b \\ 0 }[/mm]
>  
> [mm] $\pmat{ 1 & \bruch{1}{a} \\ 0 & a-\bruch{1}{a}}*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ \bruch{b}{a} \\ \red{a-\bruch{b}{a}} }$ [/mm]

Hier stimmt's nicht, dort sollte [mm] $-\frac{b}{a}$ [/mm] stehen, woher kommt das $a$?

Außerdem gilt deine Umformung nur für [mm] $a\neq [/mm] 0$, durch 0 teilen ist ja verboten ;-)

Schreibe doch vllt. schöner direkt die erweiterte Koeffizientenmatrix auf und bringe die in Zeilenstufenform:

[mm] $(A|b)=\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 1 & a & \mid & 0}$ [/mm]

Nun kannst du  die erste Zeile zum $(-a)$-fachen der zweiten Zeile addieren und bekommst

[mm] $\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 0 & 1-a^2 & \mid & b}$ [/mm]

Nun schaue dir mal an,  was im Falle [mm] $1-a^2=0$, [/mm] also [mm] $a=\pm [/mm] 1$ los ist in der zweiten Zeile ...

Wie sieht's da mit der Lösbarkeit aus (in Abh. von b)

Dann schaue noch, was für [mm] $a\neq\pm [/mm] 1$ passiert

>  
> Hab ich beim Umformen schon ein Fehler gemacht? Wenn ich
> z.B. für a=1 und b=0 in die zweite Zeite einsetze erhalte
> ich doch 0=1. Aber wenn ich es in die Ausgangform einsetze
> erhalte ich doch zweimal die Gleichung x+y=0 was ja kein
> Widerspruch erzeugen würde.
>  
> Irgendwie steh ich auf m Schlauch
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Fr 31.10.2008
Autor: drunkenmunky


> Hier stimmt's nicht, dort sollte [mm]-\frac{b}{a}[/mm] stehen, woher
> kommt das [mm]a[/mm]?

oh, da hab ich die 0 doch glatt mit nem a verwechselt :-o

> Außerdem gilt deine Umformung nur für [mm]a\neq 0[/mm], durch 0
> teilen ist ja verboten ;-)
>  
> Schreibe doch vllt. schöner direkt die erweiterte
> Koeffizientenmatrix auf und bringe die in
> Zeilenstufenform:
>  
> [mm](A|b)=\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 1 & a & \mid & 0}[/mm]

Hätt ich auch gemacht, wenn ich gewusst hätte wie es geht. Aber jetzt weiss ich es, Danke.

> Nun kannst du  die erste Zeile zum [mm](-a)[/mm]-fachen der zweiten
> Zeile addieren und bekommst
>  
> [mm]\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 0 & 1-a^2 & \mid & b}[/mm]

auf den Schritt wär ich glaube nicht alleine gekommen...
  

> Nun schaue dir mal an,  was im Falle [mm]1-a^2=0[/mm], also [mm]a=\pm 1[/mm]
> los ist in der zweiten Zeile ...
>  
> Wie sieht's da mit der Lösbarkeit aus (in Abh. von b)
>  
> Dann schaue noch, was für [mm]a\neq\pm 1[/mm] passiert

für [mm] a=\pm1 [/mm] und b=0 beliebig viele Lösungen
für [mm] a=\pm1 [/mm] und [mm] b\not=0 [/mm] keine Lösung
für [mm] a\not=\pm1 [/mm] und [mm] b\not=1-a^2 [/mm] eindeutige Lösung

stimmt das?


Bezug
                        
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Fr 31.10.2008
Autor: Zwerglein

Hi, drunkenmonkey,

> > [mm]\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 0 & 1-a^2 & \mid & b}[/mm]
> > Wie sieht's da mit der Lösbarkeit aus (in Abh. von b)
>  >  
> > Dann schaue noch, was für [mm]a\neq\pm 1[/mm] passiert
>  
> für [mm]a=\pm1[/mm] und b=0 beliebig viele Lösungen
>  für [mm]a=\pm1[/mm] und [mm]b\not=0[/mm] keine Lösung
>  für [mm]a\not=\pm1[/mm] und [mm]b\not=1-a^2[/mm] eindeutige Lösung

Warum soll b im letzten Fall nicht [mm] 1-a^{2} [/mm] sein dürfen?!
Dann kommt halt für y=1 raus: auch eine eindeutige Lösung!

Aber Du hast noch einen Sonderfall vergessen - schachzipus hat ihn schon angedeutet: a=0.
In diesem Fall ist bereits die Umformung von schachuzipus NICHT ERLAUBT,
denn sie für zur erweiterten Koeffizientenmatrix:
[mm]\pmat{ 0 & 1& \mid & b \\ 0 & 1 & \mid & b}[/mm]
was ja heißen würde: Es gibt unendlich viele Lösungen!
In Wirklichkeit aber gibt es für a=0 genau eine eindeutige Lösung:
y=b; x=0.
Quintessenz: Du musst den Fall a=0 vor der Umformung abhandeln;
anschließend darfst Du für a [mm] \not=0 [/mm] so rechnen wie oben durchgeführt!

Bemerkung: Wenn Du anfangs die Zeilen getauscht hättest, also:

[mm]\pmat{ 1 & a& \mid & 0 \\ a & 1 & \mid & b}[/mm]

so wäre der Sonderfall a=0 überflüssig!
Denk' das nächste Mal dran!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:44 Sa 01.11.2008
Autor: drunkenmunky

ok, dankeschön. ich glaub ich habs soweit kapiert :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]