www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-AnalysisLösung einer Ungleichung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Analysis" - Lösung einer Ungleichung
Lösung einer Ungleichung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösung einer Ungleichung: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 Fr 22.04.2005
Autor: kaetchen

Hallo,
Ich hätte eine Frage zu folgender Aufgabe:

xy [mm] \le x^p/p [/mm] + [mm] y^q/q [/mm]  für alle x,y  [mm] \le [/mm] 0

1/p + 1/q =1 und p,q >1

Gleichheit gilt, wenn y= x^(p-1)
Die Gleichheit zu zeigen ist kein Problem, durch Ersetzen von y und mit Hilfe von 1/p + 1/q =1 war das leicht zu zeigen. Das Problem ist jetzt die Ungleichungung zu beweisen. Ich habe es mit der Ableitung probiert, weil ein Hinweis war, dass man für y>0 folgende Funktion betrachten soll:
[mm] f_{y}(x):= x^p/p [/mm] + [mm] y^q/q [/mm] - xy und dann die Nullstellen berechnet (es gibt eine), aber dann zu zeigen, dass die Nullstelle der ersten Ableitung größer Null ist, war nicht möglich, weil die Funktion noch komplizierter war.
Falls jemand einen Tipp hat, welchen Ansatz ich machen könnte, wäre ich sehr dankbar!

Grüße
Kätchen


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Lösung einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Fr 22.04.2005
Autor: Marcel

Hi Kaetchen!

[willkommenmr]!

> Hallo,
> Ich hätte eine Frage zu folgender Aufgabe:
>  
> xy [mm]\le x^p/p[/mm] + [mm]y^q/q[/mm]  für alle x,y  [mm]\le[/mm] 0

Ich nehme an, du meinst $x,y [mm] \ge [/mm] 0$!
(Andernfalls wäre die Ungleichung zum Beispiel für $x:=y:=-1$, $p:=3$, [mm] $q=\frac{3}{2}$ [/mm] nicht wohldefiniert, da dann gelten würde:
[mm] $y^q=(-1)^{\frac{3}{2}}=(-1)^{\frac{1}{2}}=\wurzel{-1}$) [/mm]

> 1/p + 1/q =1 und p,q >1
>  
> Gleichheit gilt, wenn y= x^(p-1)
>  Die Gleichheit zu zeigen ist kein Problem, durch Ersetzen
> von y und mit Hilfe von 1/p + 1/q =1 war das leicht zu
> zeigen. Das Problem ist jetzt die Ungleichungung zu
> beweisen. Ich habe es mit der Ableitung probiert, weil ein
> Hinweis war, dass man für y>0 folgende Funktion betrachten
> soll:
> [mm]f_{y}(x):= x^p/p[/mm] + [mm]y^q/q[/mm] - xy und dann die Nullstellen
> berechnet (es gibt eine), aber dann zu zeigen, dass die
> Nullstelle der ersten Ableitung größer Null ist, war nicht
> möglich, weil die Funktion noch komplizierter war.
> Falls jemand einen Tipp hat, welchen Ansatz ich machen
> könnte, wäre ich sehr dankbar!

Naja, ich habe den Tipp jetzt nicht benutzt und auch nicht nachgerechnet, aber ich glaube dir einfach mal, dass das kompliziert wird ;-).

(Naja, die Ableitung hab ich gerade mal ausgrechnet, aber das ist doch keine komplizierte Funktion:
[mm] $f_y'(x)=x^{p-1}-y$) [/mm]

Eine andere Möglichkeit, das ganze zu beweisen, findest du hier:
[]http://www.mathematik.uni-trier.de/~mueller/AnalysisI-IV.pdf, Satz 7.15 auf Seite 70 (skriptinterne Zählung)

Ich persönlich mag auch einen anderen Ansatz (im Prinzip ist der obige Beweis auch darauf zurückzuführen), dafür solltest du aber schon einmal den Begriff einer konvexen Funktion gehört haben:
Für $x=0$ oder $y=0$ ist die obige Ungleichung klar. Seien also o.B.d.A. $x,y > 0$. Nun ist die Exponentialfunktion [mm] $\exp:\,\IR \to \IR_{>0}$ [/mm] konvex. Das heißt, es gilt für alle [mm] $\lambda \in [/mm] [0,1]$, $r,s [mm] \in \IR$: [/mm]
[mm]\exp(\lambda*r+(1-\lambda)*s) \le \lambda \exp(r)+(1-\lambda) \exp(s)[/mm].
So, und nun setzen wir [mm] $r:=\ln(x^p)=p*\ln(x)$ [/mm] (beachte: [mm] $x^p>0$), $s:=\ln(y^q)=q*\ln(y)$ [/mm] (beachte: [mm] $y^q [/mm] >0$) und [mm] $\lambda:=\frac{1}{p}$ [/mm] und erhalten die Behauptung (auch bekannt als "Höldersche Ungleichung").

Viele Grüße,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Lösung einer Ungleichung: Tipp zum Tipp!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Fr 22.04.2005
Autor: Marcel

Hi Kaetchen!

> Hinweis war, dass man für y>0 folgende Funktion betrachten
> soll:
> [mm]f_{y}(x):= x^p/p[/mm] + [mm]y^q/q[/mm] - xy und dann die Nullstellen
> berechnet (es gibt eine), aber dann zu zeigen, dass die
> Nullstelle der ersten Ableitung größer Null ist, war nicht
> möglich, weil die Funktion noch komplizierter war.

Naja, du kennst nun ja eine Nullstelle [mm] $x_N=y^{\frac{1}{p-1}}$ [/mm] von [mm] $f_y:\IR_{>0} \to \IR$,[/mm]  [mm]f_{y}(x):= \frac{x^p}{p}+ \frac{y^q}{q} - xy[/mm] (ich betrachte sofort die Funktion mit diesem Def.-Bereich, da wir ja o.B.d.A. $x,y > 0$ annehmen können!). Wenn du nun zeigst, dass [mm] $f_y$ [/mm] auf dem Intervall [mm] $(0,x_N)=\left(0,y^{\frac{1}{p-1}}\right)$ [/mm] monoton fällt und auf [mm] $(x_N,\infty)=\left(y^{\frac{1}{p-1}},\infty\right)$ [/mm] monoton wächst, so bist du fertig (wegen der Stetigkeit von [mm] $f_y$, [/mm] welche klar ist, da [mm] $f_y$ [/mm] diff'bar) (sofern ich gerade nichts übersehe ;-)).

Liebe Grüße,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]