www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-NumerikLösung u. Konvergenz Gleichung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Numerik" - Lösung u. Konvergenz Gleichung
Lösung u. Konvergenz Gleichung < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 Do 30.01.2014
Autor: lisa2802

Aufgabe
a) Begründen Sie, dass die Gleichung
[mm] x^{3} [/mm] + [mm] 5*x^{2}=1 (\*) [/mm]
mindesten eine Lösung [mm] x_{\*} \in [/mm] (0,1) besitzt.

b) Finden Sie je einen Startwert [mm] x_{\*} \in [/mm] [0,1], für das Verfahren
[mm] x_{n+1}=5*(x_{n})^{2}-1+x_{n}+(x_{n})^{3} [/mm] n [mm] \in \IN \cup [/mm] {0},
konvergiert bzw divergiert und begründen Sie Ihre Aussage.

c) Zeigen Sie, dass das Verfahren
[mm] x{n+1}=\wurzel{\bruch{1}{5+x_{n}}} [/mm] + a n [mm] \in \IN \cup [/mm] {0} [mm] (\*\*) [/mm]
für höchsten ein a [mm] \in \IR [/mm] gegen [mm] x_{\*} [/mm] aus Teil a) konvergieren kann.

d) Weisen Sie nach, dass das Verfahren [mm] (\*\*) [/mm] mit a=0 für jeden Startwert [mm] x_{\*} \in [/mm] [0,1] gegen [mm] x_{\*} [/mm] aus [mm] (\*) [/mm] konvergiert.

e) Gebe Sie die Iterationsvorschrift des Newtonverfahrens für [mm] (\*) [/mm] an und führen Sie den ersten Schritt zum Startwert [mm] x_{\*}=1 [/mm] aus.


Hallo ihr Lieben,
hierbei handelt es sich um eine Klausuraufgabe aus Numerik 1.
Ich komme eigentlich sehr gut mit Numerik klar ( habe eigenständig(!) 90% der Übungszettel erreicht), aber diese Aufgabe raubt mir den Nerv.


als erstes möchte ich auf Aufgabenteil a) zurück kommen.
so ich sitze hier und komm nicht weiter. ich habe es auf jede erdenkliche weise probiert und weiß einfach nicht wie ich das zeigen soll.
Ich habe es auf viele Weisen umgestellt aber die sinnvollste scheint mir die folgende zu sein

[mm] x=\pm\wurzel{\bruch{1}{x+5}} [/mm]

Nur wie Soll ich dann weiter vorgehen? Wie kann ich zeigen dass die Lösung [mm] x_{\*} [/mm] zwischen 0 und 1 liegt? abschätzen? Die lösung liegt ja "grob" zwischen 0,4 und 0,5


ich bin euch sehr dankbar für eure Hilfe und wünsche euch allen weiterhin einen schönen Abend.

        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Zu a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Do 30.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo, mein Tipp: Zwischenwertsatz!

Gute Nacht :-)
DieAcht

Bezug
                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:32 Do 30.01.2014
Autor: lisa2802

Da hab ich vorhin auch schon dran gedacht aber wieder verworfen.

ZWS: " Es sei [a,b] ein Intervall mit a < b und [mm] f:[a,b]\to \IR [/mm] stetig. Ist f(a) < 0 und f(b)>0, so existiert ein [mm] x_{0} \in [/mm] (a,b) mit [mm] f(x_{0}=0" [/mm]

aber es ist ja nicht stetig durch [mm] x=\pm\wurzel{...} [/mm]  auf [0,1] wär doch nur bei [mm] |x|=|\pm\wurzel{...}| [/mm] stetig oder?




okay edit:
[mm] x^{3} [/mm] + [mm] 5*x^{2}=1 [/mm]
[mm] x^{3} [/mm] + [mm] 5*x^{2}-1=0 [/mm] stetig
[mm] x^{3} [/mm] + [mm] 5*x^{2} [/mm] -1 =f(x)

dann ist f(0)=-1<0 und f(1)=5>0 => mit ZWS es ex min ein [mm] x_{\*} [/mm] in (0,1) für das [mm] f(x_{\*})=0 [/mm]

so müsste es gehen :D man sollte sich manchmal einfach wieder auf den anfangen besinnen...

Bezug
                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:13 Do 30.01.2014
Autor: leduart

Hallo,
ja so ist es. nur bei f(x) fehlt das -1 in der letzten Zeile
Gruß leduart

Bezug
                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:32 Do 30.01.2014
Autor: lisa2802

zur b) das müsste doch per anziehender/abstoßender Fixpunkt gehen oder? also |f'(x)| <1 konvergenz für alle startwerte in dem Intervall falls |f'(x)| >1 divergent oder; wobei ich glaube es ist besser nach |f'(x)| >1 zu gehen,wegen schnellem wachstum durch die exponenten und [mm] x_{0} [/mm] aus [0,1]

[mm] f(x)=x_{n+1}=5*(x_{n})^{2}-1 +x_{n}+(x_{n})^{3} [/mm]
[mm] f'(x)=10x_{n}+3x_{n}^{2}+1=3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3} [/mm]



[mm] |f'(x)|=|10x_{n}+3x_{n}^{2}+1| =|3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}| \ge ||3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| \ge ||3(\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| =||\bruch{25}{3}|-|\bruch{22}{3}||=|\bruch{25}{3}-\bruch{22}{3}|=1 [/mm]
[mm] \Rightarrow |f'(x_{n})|>1 \Rightarrow [/mm] konvergenz für keinne Startwert [mm] x_{0} \in [/mm] [0,1]


Ist das so in ordnung?

Danke für eure Hilfe :-)



Bezug
                                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:05 Fr 31.01.2014
Autor: DieAcht


> zur b) das müsste doch per anziehender/abstoßender
> Fixpunkt gehen oder? also |f'(x)| <1 konvergenz für alle
> startwerte in dem Intervall falls |f'(x)| >1 divergent
> oder; wobei ich glaube es ist besser nach |f'(x)| >1 zu
> gehen,wegen schnellem wachstum durch die exponenten und
> [mm]x_{0}[/mm] aus [0,1]
>  
> [mm]f(x)=x_{n+1}=5*(x_{n})^{2}-1*x_{n}+(x_{n})^{3}[/mm]
>  
> [mm] f'(x)=10x_{n}+3x_{n}^{2}+1 [/mm]

Hallo, hier ist der Fehler, denn es gilt:

      [mm] (-x_{n})'=-1 [/mm]

DieAcht

>
>
>
> [mm]|f'(x)|=|10x_{n}+3x_{n}^{2}+1| =|3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}| \ge ||3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| \ge ||3(\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| =||\bruch{25}{3}|-|\bruch{22}{3}||=|\bruch{25}{3}-\bruch{22}{3}|=1[/mm]
> [mm]\Rightarrow |f'(x_{n})|>1 \Rightarrow[/mm] konvergenz für
> keinne Startwert [mm]x_{0} \in[/mm] [0,1]
>
>
> Ist das so in ordnung?
>  
> Danke für eure Hilfe :-)
>  
>  


Bezug
                                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:11 Fr 31.01.2014
Autor: lisa2802

Danke! sorry hab mich da vertippt. Dort muss [mm] -1+x_{n} [/mm] stehen! Verbesssere ich!

Bezug
                                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:28 Fr 31.01.2014
Autor: DieAcht

      > zur b) das müsste doch per anziehender/abstoßender
> Fixpunkt gehen oder? also |f'(x)| <1 konvergenz für alle
> startwerte in dem Intervall falls |f'(x)| >1 divergent
> oder; wobei ich glaube es ist besser nach |f'(x)| >1 zu
> gehen,wegen schnellem wachstum durch die exponenten und
> [mm]x_{0}[/mm] aus [0,1]
>  
> [mm]f(x)=x_{n+1}=5*(x_{n})^{2}-1 +x_{n}+(x_{n})^{3}[/mm]
>  
> [mm]f'(x)=10x_{n}+3x_{n}^{2}+1=3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}[/mm]
>
>
>
> [mm]|f'(x)|=|10x_{n}+3x_{n}^{2}+1| =|3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}| \ge ||3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| \ge ||3(\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| =||\bruch{25}{3}|-|\bruch{22}{3}||=|\bruch{25}{3}-\bruch{22}{3}|=1[/mm]
> [mm]\Rightarrow |f'(x_{n})|>1 \Rightarrow[/mm] konvergenz für
> keinne Startwert [mm]x_{0} \in[/mm] [0,1]
>
>
> Ist das so in ordnung?
>  

Bei dir gilt:

      [mm] $|f'(x)|\ge [/mm] 1$

Ist das in Ordnung ? ;-)

DieAcht

Bezug
                                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:45 Fr 31.01.2014
Autor: lisa2802


>       > zur b) das müsste doch per

> anziehender/abstoßender
> > Fixpunkt gehen oder? also |f'(x)| <1 konvergenz für alle
> > startwerte in dem Intervall falls |f'(x)| >1 divergent
> > oder; wobei ich glaube es ist besser nach |f'(x)| >1 zu
> > gehen,wegen schnellem wachstum durch die exponenten und
> > [mm]x_{0}[/mm] aus [0,1]
>  >  
> > [mm]f(x)=x_{n+1}=5*(x_{n})^{2}-1 +x_{n}+(x_{n})^{3}[/mm]
>  >  
> >
> [mm]f'(x)=10x_{n}+3x_{n}^{2}+1=3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}[/mm]
> >
> >
> >
> > [mm]|f'(x)|=|10x_{n}+3x_{n}^{2}+1| =|3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}| \ge ||3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| \ge ||3(\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| =||\bruch{25}{3}|-|\bruch{22}{3}||=|\bruch{25}{3}-\bruch{22}{3}|=1[/mm]
> > [mm]\Rightarrow |f'(x_{n})|>1 \Rightarrow[/mm] konvergenz für
> > keinne Startwert [mm]x_{0} \in[/mm] [0,1]
> >
> >
> > Ist das so in ordnung?
>  >  
> Bei dir gilt:
>  
> [mm]|f'(x)|\ge 1[/mm]
>  
> Ist das in Ordnung ? ;-)
>  
> DieAcht


Nein, denn für |f'(x)|=1 kann ich keine Aussage treffen.
Was bedeutet das nun für mich?

War es eine gute idee über anziehender bzw abstoßender FP zu gehen? GIbt es eine bessere Möglichkeit?

Bezug
                                                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Zu b)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 Fr 31.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> War es eine gute idee über anziehender bzw abstoßender FP zu gehen?

Du hast von Anfang an an deiner Idee festgehalten,
hast gerechnet, abgeschätzt und argumentiert,
aber dabei hast du die Aufgabenstellung aus den Augen verloren.

Ein Fixpunkt [mm] $\tilde{x}$ [/mm] heißt anziehend, falls [mm] |f'(\tilde{x})|<1 [/mm] bzw. abstoßend, falls [mm] |f'(\tilde{x})|>1 [/mm] gilt.

Was du hier probierst zu tun ist die gesamte anziehende bzw. abstoßende Fixpunktmenge [mm] F_{\text{anziehend}} [/mm] bzw. [mm] F_{\text{abstoßend}} [/mm] zu errechnen.

Das kannst du gerne ausrechnen, aber darum geht es hier nicht.

Du sollst Fixpunkte [mm] x_1\in[0,1], [/mm] als auch [mm] x_2\in[0,1] [/mm] angeben, sodass das Verfahren für [mm] x_1 [/mm] konvergiert sowie für [mm] x_2 [/mm] divergiert.

Es gilt um folgendes Verfahren:

      [mm] f(x_n)=x_n^3+5x_n^2+x_n-1 [/mm]

Es gilt:

      [mm] f'(x_n)=3x_n^2+10x_n+1 [/mm]

Betrachte nun folgendes:

      [mm] |f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|<1 [/mm]

      [mm] |f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|>1 [/mm]

Mach dir wieder bewusst, dass es nur um Startwerte [mm] x_{0_{1}},x_{0_{2}}\in[0,1] [/mm] geht.

Jetzt kannst du entweder ausprobieren oder dir
strategisch überlegen wo sie genauer liegen müssten!


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 Sa 01.02.2014
Autor: lisa2802


> Hallo,
>  
>
> > War es eine gute idee über anziehender bzw abstoßender FP
> zu gehen?
>  
> Du hast von Anfang an an deiner Idee festgehalten,
>  hast gerechnet, abgeschätzt und argumentiert,
>  aber dabei hast du die Aufgabenstellung aus den Augen
> verloren.
>  
> Ein Fixpunkt [mm]\tilde{x}[/mm] heißt anziehend, falls
> [mm]|f'(\tilde{x})|<1[/mm] bzw. abstoßend, falls [mm]|f'(\tilde{x})|>1[/mm]
> gilt.
>  
> Was du hier probierst zu tun ist die gesamte anziehende
> bzw. abstoßende Fixpunktmenge [mm]F_{\text{anziehend}}[/mm] bzw.
> [mm]F_{\text{abstoßend}}[/mm] zu errechnen.
>  
> Das kannst du gerne ausrechnen, aber darum geht es hier
> nicht.
>  

Ich dachte, dass ich vielleicht darüber zeigen kann, dass es für kein [mm] x_{\*} [/mm] aus [0,1] konvergiert.

> Du sollst Fixpunkte [mm]x_1\in[0,1],[/mm] als auch [mm]x_2\in[0,1][/mm]
> angeben, sodass das Verfahren für [mm]x_1[/mm] konvergiert sowie
> für [mm]x_2[/mm] divergiert.

> Es gilt um folgendes Verfahren:
>  
> [mm]f(x_n)=x_n^3+5x_n^2+x_n-1[/mm]
>  
> Es gilt:
>  
> [mm]f'(x_n)=3x_n^2+10x_n+1[/mm]
>  
> Betrachte nun folgendes:
>  
> [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|<1[/mm]
>  
> [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|>1[/mm]
>  
> Mach dir wieder bewusst, dass es nur um Startwerte
> [mm]x_{0_{1}},x_{0_{2}}\in[0,1][/mm] geht.

Das benutze ich ja auch in der Abschätzung.

>  
> Jetzt kannst du entweder ausprobieren oder dir
>  strategisch überlegen wo sie genauer liegen müssten!
>  
>
> Gruß
>  DieAcht

[mm] |f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1| \le 3\underbrace{|x_n^2|}_{\le 1 für x \in [0,1]} [/mm] + 10 [mm] \underbrace{|x_n|}_{\le 1 für x \in [0,1]} [/mm] + 1 [mm] \le [/mm] 3+10+1 =14 > 1
[mm] \Rightarrow [/mm] |f'(x)| [mm] \le [/mm] 14
ABER das bringt mir ja gar nichts??????????????



Okay, jetzt versteh ich irgendwie gar nichts mehr.
Ausprobiert habe ich schon einiges aber wirklich was finden klappt irgendwie nicht. Wie kann man da strategisch dran gehen? Gibt es dabei (für die "meisten" Fällel) einen Trick?


Danke, dass du dir so viel Mühe gibst mir zu helfen.


Bezug
                                                                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Sa 01.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> > Hallo,
>  >  
> >
> > > War es eine gute idee über anziehender bzw abstoßender FP
> > zu gehen?
>  >  
> > Du hast von Anfang an an deiner Idee festgehalten,
>  >  hast gerechnet, abgeschätzt und argumentiert,
>  >  aber dabei hast du die Aufgabenstellung aus den Augen
> > verloren.
>  >  
> > Ein Fixpunkt [mm]\tilde{x}[/mm] heißt anziehend, falls
> > [mm]|f'(\tilde{x})|<1[/mm] bzw. abstoßend, falls [mm]|f'(\tilde{x})|>1[/mm]
> > gilt.
>  >  
> > Was du hier probierst zu tun ist die gesamte anziehende
> > bzw. abstoßende Fixpunktmenge [mm]F_{\text{anziehend}}[/mm] bzw.
> > [mm]F_{\text{abstoßend}}[/mm] zu errechnen.
>  >  
> > Das kannst du gerne ausrechnen, aber darum geht es hier
> > nicht.
>  >  
> Ich dachte, dass ich vielleicht darüber zeigen kann, dass
> es für kein [mm]x_{\*}[/mm] aus [0,1] konvergiert.

Das wäre ein Widerspruch zur Aufgabenstellung.

Wenn du ein bestimmtes Intervall betrachten willst,
dann empfehle ich dir die Voraussetzung des
Banachschen Fixpunktsatzes zu überprüfen.
Damit kommst du aber hier nicht weiter, siehe Aufgabenstellung.

> > Du sollst Fixpunkte [mm]x_1\in[0,1],[/mm] als auch [mm]x_2\in[0,1][/mm]
> > angeben, sodass das Verfahren für [mm]x_1[/mm] konvergiert sowie
> > für [mm]x_2[/mm] divergiert.
>  
> > Es gilt um folgendes Verfahren:
>  >  
> > [mm]f(x_n)=x_n^3+5x_n^2+x_n-1[/mm]
>  >  
> > Es gilt:
>  >  
> > [mm]f'(x_n)=3x_n^2+10x_n+1[/mm]
>  >  
> > Betrachte nun folgendes:
>  >  
> > [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|<1[/mm]
>  >  
> > [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|>1[/mm]
>  >  
> > Mach dir wieder bewusst, dass es nur um Startwerte
> > [mm]x_{0_{1}},x_{0_{2}}\in[0,1][/mm] geht.
>  
> Das benutze ich ja auch in der Abschätzung.
>  >  
> > Jetzt kannst du entweder ausprobieren oder dir
>  >  strategisch überlegen wo sie genauer liegen müssten!
>  >  
> >
> > Gruß
>  >  DieAcht
> [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1| \le 3\underbrace{|x_n^2|}_{\le 1 für x \in [0,1]}[/mm]
> + 10 [mm]\underbrace{|x_n|}_{\le 1 für x \in [0,1]}[/mm] + 1 [mm]\le[/mm]
> 3+10+1 =14 > 1
> [mm]\Rightarrow[/mm] |f'(x)| [mm]\le[/mm] 14
> ABER das bringt mir ja gar nichts??????????????

Hast du mal die Aufgabenstellung kontrolliert,
denn es existiert kein einziges [mm] x\in[0,1] [/mm] mit $|f'(x)|<1$.

Es gilt für alle [mm] x\in[0,1]: [/mm]

      [mm] $3x^2\ge [/mm] 0$ bzw. [mm] $10x\ge [/mm] 0$

      [mm] \Rightarrow 3x^2+10x+1\ge1 [/mm]

Demnach folgt für alle [mm] x\in(0,1] [/mm] Divergenz!

Ich verstehe nicht wieso die Aufgabe ein [mm] x\in[0,1] [/mm] mit Konvergenz fordert.

Kontrollier bitte nochmal ob die Funktion richtig so ist.


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:37 So 02.02.2014
Autor: lisa2802


>  
>
> > > Hallo,
>  >  >  
> > >
> > > > War es eine gute idee über anziehender bzw abstoßender FP
> > > zu gehen?
>  >  >  
> > > Du hast von Anfang an an deiner Idee festgehalten,
>  >  >  hast gerechnet, abgeschätzt und argumentiert,
>  >  >  aber dabei hast du die Aufgabenstellung aus den
> Augen
> > > verloren.
>  >  >  
> > > Ein Fixpunkt [mm]\tilde{x}[/mm] heißt anziehend, falls
> > > [mm]|f'(\tilde{x})|<1[/mm] bzw. abstoßend, falls [mm]|f'(\tilde{x})|>1[/mm]
> > > gilt.
>  >  >  
> > > Was du hier probierst zu tun ist die gesamte anziehende
> > > bzw. abstoßende Fixpunktmenge [mm]F_{\text{anziehend}}[/mm] bzw.
> > > [mm]F_{\text{abstoßend}}[/mm] zu errechnen.
>  >  >  
> > > Das kannst du gerne ausrechnen, aber darum geht es hier
> > > nicht.
>  >  >  
> > Ich dachte, dass ich vielleicht darüber zeigen kann, dass
> > es für kein [mm]x_{\*}[/mm] aus [0,1] konvergiert.
>  
> Das wäre ein Widerspruch zur Aufgabenstellung.
>  
> Wenn du ein bestimmtes Intervall betrachten willst,
>  dann empfehle ich dir die Voraussetzung des
> Banachschen Fixpunktsatzes zu überprüfen.
>  Damit kommst du aber hier nicht weiter, siehe
> Aufgabenstellung.
>  
> > > Du sollst Fixpunkte [mm]x_1\in[0,1],[/mm] als auch [mm]x_2\in[0,1][/mm]
> > > angeben, sodass das Verfahren für [mm]x_1[/mm] konvergiert sowie
> > > für [mm]x_2[/mm] divergiert.
>  >  
> > > Es gilt um folgendes Verfahren:
>  >  >  
> > > [mm]f(x_n)=x_n^3+5x_n^2+x_n-1[/mm]
>  >  >  
> > > Es gilt:
>  >  >  
> > > [mm]f'(x_n)=3x_n^2+10x_n+1[/mm]
>  >  >  
> > > Betrachte nun folgendes:
>  >  >  
> > > [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|<1[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1|>1[/mm]
>  >  >  
> > > Mach dir wieder bewusst, dass es nur um Startwerte
> > > [mm]x_{0_{1}},x_{0_{2}}\in[0,1][/mm] geht.
>  >  
> > Das benutze ich ja auch in der Abschätzung.
>  >  >  
> > > Jetzt kannst du entweder ausprobieren oder dir
>  >  >  strategisch überlegen wo sie genauer liegen
> müssten!
>  >  >  
> > >
> > > Gruß
>  >  >  DieAcht
> > [mm]|f'(x_n)|=|3x_n^2+10x_n+1| \le 3\underbrace{|x_n^2|}_{\le 1 für x \in [0,1]}[/mm]
> > + 10 [mm]\underbrace{|x_n|}_{\le 1 für x \in [0,1]}[/mm] + 1 [mm]\le[/mm]
> > 3+10+1 =14 > 1
> > [mm]\Rightarrow[/mm] |f'(x)| [mm]\le[/mm] 14
> > ABER das bringt mir ja gar nichts??????????????
>  
> Hast du mal die Aufgabenstellung kontrolliert,
>  denn es existiert kein einziges [mm]x\in[0,1][/mm] mit [mm]|f'(x)|<1[/mm].
>  
> Es gilt für alle [mm]x\in[0,1]:[/mm]
>  
> [mm]3x^2\ge 0[/mm] bzw. [mm]10x\ge 0[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow 3x^2+10x+1\ge1[/mm]
>  
> Demnach folgt für alle [mm]x\in(0,1][/mm] Divergenz!
>  
> Ich verstehe nicht wieso die Aufgabe ein [mm]x\in[0,1][/mm] mit
> Konvergenz fordert.
>  
> Kontrollier bitte nochmal ob die Funktion richtig so ist.
>  
>
> Gruß
>  DieAcht


jops, alles kontrolliert!!!!
Es ist eine Klausuraufgabe aus dem letzten Semester, die Aufgabe gab 9 Punkte (insg. gab es 30). Ich konnte die Aufgabe damals gar nicht und mir fehlte zum schluss ein halber Punkt zum bestehen. Und wollte jetzt vor der Klausur die alten Sachen nochmal bearbeiten. Besonders diesen Aufgabentyp.
Das  hatte ich vorher ja auch bereits
" [mm] |f'(x)|=|10x_{n}+3x_{n}^{2}+1| =|3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}| \ge ||3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| \ge ||3(\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| =||\bruch{25}{3}|-|\bruch{22}{3}||=|\bruch{25}{3}-\bruch{22}{3}|=1 [/mm]
[mm] \Rightarrow |f'(x_{n})|>1 \Rightarrow [/mm] konvergenz für keinne Startwert [mm] x_{0} \in [/mm] [0,1] "
und in die andere Richtung  bekomm ich  |f'(x)|<14,  also 1 [mm] \le [/mm] |f'(x)| [mm] \le [/mm] 14 [mm] \Rightarrow [/mm] konvergenz für keinne Startwert [mm] x_{0} \in [/mm] [0,1]

Kann das vielleicht ein "Trickfrage" sein?
Ich werde das Montag mit dem Dozenten einmal abklären und melde mich dann noch mal! Vielleicht wisst ihr ja etwas, aber ich habe keine Ahnung m,ehr wie das gehen soll !!!...

trotzdem DANKE!!!!

Bezug
                                                                                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 So 02.02.2014
Autor: reverend

Hallo Lisa,

wenn ein Fehler in der Aufgabenstellung vorliegt, kann man sich manchmal um Kopf und Kragen denken/rechnen/schreiben...

> [...]

>

> > Ich verstehe nicht wieso die Aufgabe ein [mm]x\in[0,1][/mm] mit
> > Konvergenz fordert.
>  >  
> > Kontrollier bitte nochmal ob die Funktion richtig so ist.
> >
> > Gruß
>  >  DieAcht
>
>
> jops, alles kontrolliert!!!!
>   Es ist eine Klausuraufgabe aus dem letzten Semester, die
> Aufgabe gab 9 Punkte (insg. gab es 30). Ich konnte die
> Aufgabe damals gar nicht und mir fehlte zum schluss ein
> halber Punkt zum bestehen. Und wollte jetzt vor der Klausur
> die alten Sachen nochmal bearbeiten. Besonders diesen
> Aufgabentyp.
>  Das  hatte ich vorher ja auch bereits
> " [mm]|f'(x)|=|10x_{n}+3x_{n}^{2}+1| =|3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}-\bruch{22}{3}| \ge ||3(x_{n}+\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| \ge ||3(\bruch{5}{3})^{2}|-|\bruch{22}{3}|| =||\bruch{25}{3}|-|\bruch{22}{3}||=|\bruch{25}{3}-\bruch{22}{3}|=1[/mm]
> [mm]\Rightarrow |f'(x_{n})|>1 \Rightarrow[/mm] konvergenz für
> keinne Startwert [mm]x_{0} \in[/mm] [0,1] "
>  und in die andere Richtung  bekomm ich  |f'(x)|<14,  also
> 1 [mm]\le[/mm] |f'(x)| [mm]\le[/mm] 14 [mm]\Rightarrow[/mm] konvergenz für keinne
> Startwert [mm]x_{0} \in[/mm] [0,1]
>
> Kann das vielleicht ein "Trickfrage" sein?

Glaub ich nicht. Es gibt halt zwei Möglichkeiten: entweder da stimmt z.B. ein Vorzeichen in der Aufgabenstellung nicht, oder die richtige Antwort beinhaltet die Aussage, dass es eben keinen Startwert gibt, der Konvergenz ermöglicht.

> Ich werde das Montag mit dem Dozenten einmal abklären und
> melde mich dann noch mal! Vielleicht wisst ihr ja etwas,
> aber ich habe keine Ahnung m,ehr wie das gehen soll !!!...

Das ist eine gute Idee. Vielleicht kannst Du sogar eine Musterlösung bekommen? Die meisten Dozenten unterstützen Leute, die selbständig lernen und mit gut vorausgewählten Fragen ankommen. Da sollte man halt wirklich vorher alles abgeklärt haben - aber das hast Du jetzt wohl auch, wenn ich mir diesen langen Thread so ansehe. :-)

> trotzdem DANKE!!!!

Na, das gilt nicht mir, aber DieAcht wird es bestimmt ebenso lesen wie die anderen, die Dir hier schon geholfen haben.

Grüße - und viel Erfolg!
reverend

Bezug
                                                                                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:55 Do 06.02.2014
Autor: lisa2802

hallo,

als erstes möchte ich euch nochmal für eure hilfe danken :-)


So es war wirklich eine "trickfrage";

Das Verfahren konvergiert nur für den Fixpunkt(die lösung aus teil a)) und divergiert für jeden anderen Wert aus dem Intervall. :)
Es war eine schwere Geburt aber jetzt ist es zum Glück geklärt ;)

Grüße
Lisa

Bezug
                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:33 Do 30.01.2014
Autor: lisa2802

Danke :-)))

Bezug
        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:56 Fr 31.01.2014
Autor: lisa2802

zu c) Zeigen Sie, dass das Verfahren
[mm]x_{n+1}=\wurzel{\bruch{1}{5+x_{n}}}[/mm] + a n [mm]\in \IN \cup[/mm] {0} [mm](\*\*)[/mm]
für höchsten ein a [mm]\in \IR[/mm] gegen [mm]x_{\*}[/mm] aus Teil a)
konvergieren kann.

ich habe jetzt versucht das per cauchy-krit. zu zeigen

also [mm] |x_{n+1}-x_{n}| [/mm] = [mm] |\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n}}}-\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n-1}}}| \le |\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n}}}| [/mm] + [mm] |\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n-1}}}| \le \bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} [/mm] =1
wenn ich jetzt aber von [mm] |x_{n+1}-x_{n}| [/mm] ausgehe und die umformung n mal anwende habe ich dann nicht nachher
[mm] |x_{n+1}-x_{n}| \le [/mm] ... [mm] \le (\bruch{1}{2})^{n} \le \varepsilon [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] für alle n,m> [mm] N=\bruch{ln(\varepsilon)}{-ln(2)} [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] Cauchyfolge
[mm] \Rightarrow [/mm] konvergenz
[mm] \Rightarrow [/mm] unabhängig von a?
das kann ja nicht korrekt sein???


zur d)
Das zeige ich per Banachschen Fixpunktsatz also grob
[mm] 0\le [/mm] |f(x)| [mm] \le [/mm] 1 ( selbstabb.)
und dann |f'(x)| [mm] \le [/mm] ... [mm] \le \bruch{1}{250} \le [/mm] 1
[mm] \Rightarrow [/mm] |f'(x)| [mm] \approx \alpha [/mm]
sodass |f(x)-f(y)| [mm] \le \alpha [/mm] |x-y| ( MWS noch anwenden)





und zur e)

[mm] f(x_{n})= x_{n+1}=x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1 [/mm]
[mm] f'(x_{n})=3*x_{n}^2+10*x_{n} [/mm]

newton:

[mm] x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}=...=\bruch{1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}} [/mm]

für [mm] x_{0}=1 [/mm] gilt dann

[mm] x_{1}=\bruch{1}{4} [/mm]

genügt das so?

Bezug
                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Zu e)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:20 Fr 31.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo,

Ich muss gleich los, deshalb nur e).
Der eine oder andere wird dir sicher
den Rest bald kontrollieren.

> und zur e)
>  
> [mm]f(x_{n})= x_{n+1}=x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1[/mm]
> [mm]f'(x_{n})=3*x_{n}^2+10*x_{n}[/mm]
>  
> newton:
>  
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}=...=\bruch{1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]

Deine Darstellung von Newton ist zunächst falsch
und das Gleichheitszeichen gilt nicht!

      [mm] x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x_n)}{f'(x_n)} [/mm]

      [mm] \Rightarrow x_1=x_0-\bruch{f(x_0)}{f'(x_0)}=\ldots [/mm]

Jetzt du!

> für [mm]x_{0}=1[/mm] gilt dann
>  
> [mm]x_{1}=\bruch{1}{4}[/mm]
>  
> genügt das so?

DieAcht

Bezug
                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:38 Fr 31.01.2014
Autor: lisa2802


> Hallo,
>  
> Ich muss gleich los, deshalb nur e).
>  Der eine oder andere wird dir sicher
>  den Rest bald kontrollieren.
>  
> > und zur e)
>  >  
> > [mm]f(x_{n})= x_{n+1}=x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1[/mm]
>  >

> [mm]f'(x_{n})=3*x_{n}^2+10*x_{n}[/mm]
>  >  
> > newton:
>  >  
> >
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}=...=\bruch{1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
>  
> Deine Darstellung von Newton ist zunächst falsch
>  und das Gleichheitszeichen gilt nicht!
>  
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x_n)}{f'(x_n)}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow x_1=x_0-\bruch{f(x_0)}{f'(x_0)}=\ldots[/mm]
>  
> Jetzt du!
>  
> > für [mm]x_{0}=1[/mm] gilt dann
>  >  
> > [mm]x_{1}=\bruch{1}{4}[/mm]
>  >  
> > genügt das so?
>
> DieAcht



Hallöchen,

Ersteinmal Danke.

was genau ist daran denn falsch? Beim Newtonverfahren gilt doch
[mm] x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)} [/mm]
ersteinmal das.
Wenn ich nun mein f(x) und f'(x) einsetze erhalte ich obiges?

denn

okay war gestern zu spät:

[mm] x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}= x_{n}-\bruch{x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}} [/mm] = [mm] \bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}} [/mm] = [mm] \bruch{2*x_{n}^3+5*x_{n}^2+1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}} [/mm]
[mm] x_{0}=1 [/mm]
[mm] x_{1}=\bruch{8}{13} [/mm]


müsste jetzt korrekt sein, oder?

Danke

Bezug
                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:49 Fr 31.01.2014
Autor: fred97


> > Hallo,
>  >  
> > Ich muss gleich los, deshalb nur e).
>  >  Der eine oder andere wird dir sicher
>  >  den Rest bald kontrollieren.
>  >  
> > > und zur e)
>  >  >  
> > > [mm]f(x_{n})= x_{n+1}=x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1[/mm]
>  >  >

> > [mm]f'(x_{n})=3*x_{n}^2+10*x_{n}[/mm]
>  >  >  
> > > newton:
>  >  >  
> > >
> >
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}=...=\bruch{1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
>  >  
> > Deine Darstellung von Newton ist zunächst falsch
>  >  und das Gleichheitszeichen gilt nicht!
>  >  
> > [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x_n)}{f'(x_n)}[/mm]
>  >  
> > [mm]\Rightarrow x_1=x_0-\bruch{f(x_0)}{f'(x_0)}=\ldots[/mm]
>  >  
> > Jetzt du!
>  >  
> > > für [mm]x_{0}=1[/mm] gilt dann
>  >  >  
> > > [mm]x_{1}=\bruch{1}{4}[/mm]
>  >  >  
> > > genügt das so?
> >
> > DieAcht
>
>
>
> Hallöchen,
>  
> Ersteinmal Danke.
>  
> was genau ist daran denn falsch? Beim Newtonverfahren gilt
> doch
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}[/mm]
> ersteinmal das.
>   Wenn ich nun mein f(x) und f'(x) einsetze erhalte ich
> obiges?
>  denn
>  
> okay war gestern zu spät:
>
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}= x_{n}-\bruch{x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> =
> [mm]\bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> = [mm]\bruch{2*x_{n}^3+5*x_{n}^2+1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]

Nach dem dritten "=" stimmts nicht mehr. Achte auf Vorzeichen !

FRED

>  [mm]x_{0}=1[/mm]
>  [mm]x_{1}=\bruch{8}{13}[/mm]
>
>
> müsste jetzt korrekt sein, oder?
>  
> Danke


Bezug
                                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:57 Fr 31.01.2014
Autor: lisa2802


> > > Hallo,
>  >  >  
> > > Ich muss gleich los, deshalb nur e).
>  >  >  Der eine oder andere wird dir sicher
>  >  >  den Rest bald kontrollieren.
>  >  >  
> > > > und zur e)
>  >  >  >  
> > > > [mm]f(x_{n})= x_{n+1}=x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1[/mm]
>  >  >  >

> > > [mm]f'(x_{n})=3*x_{n}^2+10*x_{n}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > newton:
>  >  >  >  
> > > >
> > >
> >
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}=...=\bruch{1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
>  >  >  
> > > Deine Darstellung von Newton ist zunächst falsch
>  >  >  und das Gleichheitszeichen gilt nicht!
>  >  >  
> > > [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x_n)}{f'(x_n)}[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]\Rightarrow x_1=x_0-\bruch{f(x_0)}{f'(x_0)}=\ldots[/mm]
>  >  
> >  

> > > Jetzt du!
>  >  >  
> > > > für [mm]x_{0}=1[/mm] gilt dann
>  >  >  >  
> > > > [mm]x_{1}=\bruch{1}{4}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > genügt das so?
> > >
> > > DieAcht
> >
> >
> >
> > Hallöchen,
>  >  
> > Ersteinmal Danke.
>  >  
> > was genau ist daran denn falsch? Beim Newtonverfahren gilt
>  > doch

>  > [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}[/mm]

>  > ersteinmal das.

>  > Wenn ich nun mein f(x) und f'(x) einsetze erhalte ich

>  > obiges?

>  >  denn
>  >  
> > okay war gestern zu spät:
> >
> > [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}= x_{n}-\bruch{x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> > =
> >
> [mm]\bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> > = [mm]\bruch{2*x_{n}^3+5*x_{n}^2+1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
>  
> Nach dem dritten "=" stimmts nicht mehr. Achte auf
> Vorzeichen !
>  
> FRED
>  >  [mm]x_{0}=1[/mm]
>  >  [mm]x_{1}=\bruch{8}{13}[/mm]
> >
> >
> > müsste jetzt korrekt sein, oder?
>  >  
> > Danke
>  

AAARGH ich bin zu doof zumabtippen ... hab die Klammer vergessen

[mm] x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}= x_{n}-\bruch{x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}} [/mm] = [mm] \bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-(x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1)}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}=\bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-x_{n}^3-5*x_{n}^{2}+1)}{3*x_{n}^2+10*x_{n}} [/mm] =
[mm] \bruch{2*x_{n}^3+5*x_{n}^2+1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}} [/mm]


Danke!

Müsste jetzt eigentlich richtig sein. Die hauptsache war dass das "Prinzip" korrekt war :)

Bezug
                                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:09 Fr 31.01.2014
Autor: fred97


> > > > Hallo,
>  >  >  >  
> > > > Ich muss gleich los, deshalb nur e).
>  >  >  >  Der eine oder andere wird dir sicher
>  >  >  >  den Rest bald kontrollieren.
>  >  >  >  
> > > > > und zur e)
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]f(x_{n})= x_{n+1}=x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1[/mm]
>  >  >  >  >

> > > > [mm]f'(x_{n})=3*x_{n}^2+10*x_{n}[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > newton:
>  >  >  >  >  
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}=...=\bruch{1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > Deine Darstellung von Newton ist zunächst falsch
>  >  >  >  und das Gleichheitszeichen gilt nicht!
>  >  >  >  
> > > > [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x_n)}{f'(x_n)}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > [mm]\Rightarrow x_1=x_0-\bruch{f(x_0)}{f'(x_0)}=\ldots[/mm]
>  >

>  >  
> > >  

> > > > Jetzt du!
>  >  >  >  
> > > > > für [mm]x_{0}=1[/mm] gilt dann
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]x_{1}=\bruch{1}{4}[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > genügt das so?
> > > >
> > > > DieAcht
> > >
> > >
> > >
> > > Hallöchen,
>  >  >  
> > > Ersteinmal Danke.
>  >  >  
> > > was genau ist daran denn falsch? Beim Newtonverfahren gilt
>  >  > doch

>  >  > [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}[/mm]

>  >  > ersteinmal das.

>  >  > Wenn ich nun mein f(x) und f'(x) einsetze erhalte

> ich
>  >  > obiges?

>  >  >  denn
>  >  >  
> > > okay war gestern zu spät:
> > >
> > > [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}= x_{n}-\bruch{x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> > > =
> > >
> >
> [mm]\bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> > > = [mm]\bruch{2*x_{n}^3+5*x_{n}^2+1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
>  >  
> > Nach dem dritten "=" stimmts nicht mehr. Achte auf
> > Vorzeichen !
>  >  
> > FRED
>  >  >  [mm]x_{0}=1[/mm]
>  >  >  [mm]x_{1}=\bruch{8}{13}[/mm]
> > >
> > >
> > > müsste jetzt korrekt sein, oder?
>  >  >  
> > > Danke
> >  

> AAARGH ich bin zu doof zumabtippen ... hab die Klammer
> vergessen
>  
> [mm]x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x)}{f'(x)}= x_{n}-\bruch{x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> =
> [mm]\bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-(x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1)}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}=\bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-x_{n}^3-5*x_{n}^{2}+1)}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> =
>  [mm]\bruch{2*x_{n}^3+5*x_{n}^2+1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
>  
>
> Danke!
>  
> Müsste jetzt eigentlich richtig sein.

Ja

FRED

> Die hauptsache war
> dass das "Prinzip" korrekt war :)


Bezug
                                                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Fr 31.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> [mm]\bruch{3*x_{n}^3+10*x_{n}^2-x_{n}^3+5*x_{n}^{2}-1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]
> > > = [mm]\bruch{2*x_{n}^3+5*x_{n}^2+1}{3*x_{n}^2+10*x_{n}}[/mm]

Auch wenn dein Ergebnis richtig ist und es eine gute Übung war,
hast du das viel zu umständlich gemacht.

Ich habe dir doch folgendes geschrieben:

      [mm] x_{n+1}=x_{n}-\bruch{f(x_n)}{f'(x_n)} [/mm]

      [mm] \Rightarrow x_1=x_0-\bruch{f(x_0)}{f'(x_0)}=\ldots [/mm]

Das heißt, dass du [mm] x_0=1 [/mm] direkt einsetzen kannst und es gilt:

      [mm] x_1=1-\frac{f(1)}{f'(1)}=1-\frac{1^3+5*(1^2)-1}{3*(1)^2+10*1}=1-\frac{5}{13}=\frac{8}{13} [/mm]


Gruß
DieAcht

Bezug
                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Zu c)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:32 Fr 31.01.2014
Autor: DieAcht


> zu c) Zeigen Sie, dass das Verfahren
>   [mm]x_{n+1}=\wurzel{\bruch{1}{5+x_{n}}}[/mm] + a n [mm]\in \IN \cup[/mm]
> {0} [mm](\*\*)[/mm]
>  für höchsten ein a [mm]\in \IR[/mm] gegen [mm]x_{\*}[/mm] aus Teil a)
> konvergieren kann.
>  
> ich habe jetzt versucht das per cauchy-krit. zu zeigen
>  
> also [mm]|x_{n+1}-x_{n}|[/mm] =
> [mm]|\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n}}}-\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n-1}}}| \le |\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n}}}|[/mm]
> + [mm]|\bruch{1}{\wurzel{5+x_{n-1}}}| \le \bruch{1}{2}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{2}[/mm] =1
> wenn ich jetzt aber von [mm]|x_{n+1}-x_{n}|[/mm] ausgehe und die
> umformung n mal anwende habe ich dann nicht nachher
>  [mm]|x_{n+1}-x_{n}| \le[/mm] ... [mm]\le (\bruch{1}{2})^{n} \le \varepsilon[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] für alle n,m>
> [mm]N=\bruch{ln(\varepsilon)}{-ln(2)}[/mm]
>  [mm]\Rightarrow[/mm] Cauchyfolge
>  [mm]\Rightarrow[/mm] konvergenz
>  [mm]\Rightarrow[/mm] unabhängig von a?
>  das kann ja nicht korrekt sein???

Das $a$ gehört zu dem Verfahren [mm] x_{n+1}! [/mm]

DieAcht

Bezug
                
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Zu d)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Sa 01.02.2014
Autor: steppenhahn

Hallo,


> zur d)
>  Das zeige ich per Banachschen Fixpunktsatz also grob
>  [mm]0\le[/mm] |f(x)| [mm]\le[/mm] 1 ( selbstabb.)
>  und dann |f'(x)| [mm]\le[/mm] ... [mm]\le \bruch{1}{250} \le[/mm] 1
>  [mm]\Rightarrow[/mm] |f'(x)| [mm]\approx \alpha[/mm]
>  sodass |f(x)-f(y)| [mm]\le \alpha[/mm]
> |x-y| ( MWS noch anwenden)


Ja das geht, aber du hast es noch sehr grob aufgeschrieben.
Du musst mit der Abbildung

$f:[0,K] [mm] \to [/mm] [0,K], f(x) = [mm] (5+x)^{-\frac{1}{2}}$ [/mm]

arbeiten und dort $|f'(x)| [mm] \le [/mm] C < 1$ zeigen.
Dabei brauchst du wahrscheinlich, dass $x [mm] \ge [/mm] 0$ gilt, um abschätzen zu können.

Viele Grüße,
Stefan



Bezug
                        
Bezug
Lösung u. Konvergenz Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:08 Sa 01.02.2014
Autor: lisa2802

Danke :-), hab es hier ausführlich aufgeschrieben. Schön, dass mein Gedankengang jedenfalls einmal richtig war ;)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]