www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationLogarithmische Differentierung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Differentiation" - Logarithmische Differentierung
Logarithmische Differentierung < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Logarithmische Differentierung: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

Aufgabe
Benutzen Sie die logarithmische Differentiation, um die relative Änderungsrate f′(x)/f(x)
der folgenden Funktionen zu bestimmen.
b) f(x) = [mm] x^{2x} [/mm]

hallo nochmal,

zuerst hab ich das f(x) umgeformt zu f(x) = [mm] e^{x*ln2x} [/mm]

dann abgeleitet f'(x) = [mm] e^{x*ln2x} [/mm] * (ln2x + x * [mm] \bruch{1}{2x}) [/mm] = [mm] e^{x*ln2x} [/mm] * (ln2x + [mm] \bruch{1}{2}) [/mm]

wenn ich jetzt jedoch [mm] \bruch{f'(x)}{f(x)} [/mm] mache, erhalte ich [mm] \bruch{e^{x*ln2x} * (ln2x + \bruch{1}{2})}{e^{x*ln2x} } [/mm] = ln2x + [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

in der lösung steht allerdings 2 + 2lnx, jedoch komm ich da nicht drauf, hat da jemad nen ratschlag?

lg

        
Bezug
Logarithmische Differentierung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:49 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Du bildest hier eine falsche Teilableitung. Es gilt:
[mm] $$\left[ \ \ln(2x) \ \right]' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2x}*2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{x}$$ [/mm]

Einfacher geht dieser Aufgabe, wenn Du vor dem Differenzieren logarithmierst:
$$y \ = \ [mm] x^{2x}$$ [/mm]
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \ln\left(x^{2x}\right)$$ [/mm]
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] 2x*\ln(x)$$ [/mm]
Nun (implizit) differenzieren ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

also müsste ich quasi:

ln(y) = [mm] ln(x^{2x}) [/mm]
ln(y) = 2x * ln(x)
y' = 2 * ln(x) + 2x * [mm] \bruch{1}{x} [/mm]
y' = 2ln(x) + 2

das ist laut lösungsblatt auch die lösung, aber ich dachte beim impliziten ableiten muss man irgendwie was nach y auflösen und dann in y' einsetzn

Bezug
                        
Bezug
Logarithmische Differentierung: linke Seite falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Auf der linken Seite der Gleichung hast Du falsch differenziert. Es muss heißen unter Anwendung von [mm] $\left[ \ \ln(z) \ \right]' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{z}$ [/mm] sowie der MBKettenregel:
[mm] $$\bruch{1}{y}*y' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y'}{y}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:13 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

hmm, wenn ich das aber dann auf der linken seite habe, ist mein schönes gedachtes ergebnis wieder futsch, weil ich ja wieder nach y' auflösen muss

und dann drüben (das aufm lösungsblatt stehende ergebnis) mit y multiplizieren müsste

ach das ist doch alles ein mist, wozu brauch ich sowas bitte JEMALS wieder ^^

Bezug
                                        
Bezug
Logarithmische Differentierung: siehe Aufgabenstellung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Es ist doch alles in Ordnung. Gemäß Aufgabenstellung ist doch genau der Quotient [mm] $\bruch{f'(x)}{f(x)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y'}{y}$ [/mm] gesucht.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

ja ich wollte es grad noch dazueditieren, wen ich ja jetzt [mm] \bruch{f'(x)}{f(x)} [/mm] machen würde,


dann hätte ich ja [mm] \bruch{(2*ln(x)+2) * x^{2x}}{x^{2x}} [/mm] , sofern y hier dem f(x) entspricht(ist ja glaubich dann quasi nach y aufgelöst

naja, nun hab ich die b gelöst, jedoch sollte man meinen die a wäre einfacher, jedoch vergeht mir bei [mm] (\bruch{x+1}{x-1})^{\bruch{1}{3}} [/mm] irgendwie die lust, zumal ich in 2h jetzt 2 aufgaben geschafft habe

zumindest denke ich mal, dass man da ebenso erst logarithmieren sollte, sodas man ln(y) = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] ln(\bruch{x+1}{x-1}) [/mm] erhält

wenn ich jetzt jedoch nach de kettenregel auflösen möchte huii, das sieht schon so kompliziert aus:

[mm] \bruch{y'}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}} [/mm] * [mm] \bruch{-2}{(x-1)^{2}} [/mm]

laut lösung kommt [mm] -\bruch{2}{3(x^{2}-1)} [/mm] raus,

ich mein ich erkenne ansätze aus meiner rechnung darin, das wars aber auch schon, ich glaub ich spring einfach mal paar aufgaben nach vorne ^^

danke für alles schonma

Bezug
                                                        
Bezug
Logarithmische Differentierung: Logarithmusgesetz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Warum so kompliziert?! Aus [mm] $\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] 2x\cdot{}\ln(x)$ [/mm] erhalten wir doch direkt unser gesuchtes Ergebnis [mm] $\bruch{y'}{y}$ [/mm] durch implizites Differenzieren:
[mm] $$\bruch{y'}{y} [/mm] \ = \ [mm] 2*\ln(x)+2x*\bruch{1}{x} [/mm] \ = \ [mm] 2*\ln(x)+2$$ [/mm]


> zumindest denke ich mal, dass man da ebenso erst
> logarithmieren sollte, sodas man ln(y) = [mm]\bruch{1}{3}[/mm]* [mm]ln(\bruch{x+1}{x-1})[/mm] erhält

[ok] Gute Idee! Und dann wenden wir noch eines der MBLogarithmusgesetze an, um es noch einfacher werden zu lassen.

Mit [mm] $\log_b\left(\bruch{x}{y}\right) [/mm] \ = \ [mm] \log_b(x)-\log_b(y)$ [/mm] wird dann nämlich:

[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*\ln\left(\bruch{x+1}{x-1}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*\left[ \ \ln(x+1)-\ln(x-1) \ \right] [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*\ln(x+1)-\bruch{1}{3}*\ln(x-1)$$ [/mm]
Und nun mal wieder implizit differenzieren ... was nun auch nicht mehr schwer ist.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Logarithmische Differentierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

juhu, [mm] \bruch{y'}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{x+1} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{x-1} [/mm]

[mm] \bruch{y'}{y} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3(x+1)} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3(x-1)} [/mm] = [mm] \bruch{(x-1)-(x+1)}{3(x^{2}-1)} [/mm] = [mm] \bruch{-2}{3(x^{2}-1)} [/mm]

%) immerhin etwas, jedoch waren das erst die einfachen aufgaben :(

Bezug
                                                                        
Bezug
Logarithmische Differentierung: auch richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


[ok] Auch richtig! Merkst Du nun, dass man sich durch das implizite bzw. logarithmische Differenzieren die Arbeit etwas erleichtern kann?


Gruß
Loddar

PS: Dann bin ich mal auf die schwereren Aufgaben gespannt.


Bezug
                                                                                
Bezug
Logarithmische Differentierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

ja so langsam wird mir das implizierte ja auch einigermaßen klar, in der vorlesung haben wir dafür keine 5min zugebracht, ein kurzes beispiel das wars

naja schwer is ja rel, man wird sehen ^^

Bezug
                                                        
Bezug
Logarithmische Differentierung: Dein Ergebnis stimmt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!



> [mm]\bruch{y'}{y}[/mm] = [mm]\bruch{1}{3}[/mm] * [mm]\bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}}[/mm] * [mm]\bruch{-2}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
> laut lösung kommt [mm]-\bruch{2}{3(x^{2}-1)}[/mm] raus,

Das ist doch beides dasselbe. Fasse Dein Ergebnis mit den 3 Brüchen zusammen.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]