www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Komplexe AnalysisLogarithmus Zweige
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Komplexe Analysis" - Logarithmus Zweige
Logarithmus Zweige < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Logarithmus Zweige: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Sa 12.05.2012
Autor: MaxPlanck

Hallo,

also auch auf die Gefahr hin, dass ich lästig bin, möchte ich noch einmal fragen, ob irgendwer eine Ahnung von den Zweigen des Logarithmus hat und wie man damit rechnet (z.B. Sachen wie [mm] \[(1+i)^{(1+i)}\] [/mm] und sowas.
(bin beim Rätsel nicht viel weiter gekommen :-(

        
Bezug
Logarithmus Zweige: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:03 Sa 12.05.2012
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo,
>
> also auch auf die Gefahr hin, dass ich lästig bin, möchte
> ich noch einmal fragen, ob irgendwer eine Ahnung von den
> Zweigen des Logarithmus hat und wie man damit rechnet (z.B.
> Sachen wie [mm]\[(1+i)^{(1+i)}\][/mm] und sowas.

Der Logarithmus ist die Umkehrfunktion der Exponentialfunktion. Ist [mm] $w=\exp(z)=\exp(x+iy)$, [/mm] dann folgt

  [mm]w = \exp(x) (\cos y+i\sin y) [/mm] ,

oder

  [mm] |w| = \exp x \gdw x = \ln |w| [/mm]

und

  [mm] y = \mathop{\mathrm{arg}} w [/mm],

der Polarwinkel der Zahl w in der Polardarstellung komplexer Zahlen.

Also ist der Logarithmus  [mm] $\ln [/mm] w = [mm] \ln|w| +i\mathop{\mathrm{arg}} [/mm] w $.

Nun ist aber im Komplexen ist die Definition der Umkehrfunktion der Exponentialfunktion nicht eindeutig. Denn wenn [mm] $w=\exp(z)$, [/mm] dann ist auch [mm] $w=\exp(z+2\pi [/mm] i n)$ für beliebige [mm] $n\in \IZ$. [/mm] Wenn ich also irgendwie meinen Logarithmus als Umkehrfunktion von exp definiere, sagen wir mal ganz abstrakt

[mm] z =\mathop{\mathrm{Log}} w [/mm],

dann ist auch jede Funktion der Form

[mm] l_n(z) = \mathop{\mathrm{Log}} w + 2\pi n[/mm] , [mm]n\in \IZ[/mm].

eine Umkehrfunktion von exp. Jede dieser Funktionen bildet die punktierte Ebene [mm] $\IC\backslash\{0\}$ [/mm] auf einen waagrechten Streifen der Höhe [mm] $2\pi$ [/mm] ab. Diese Funktionen heißen die Zweige des Logarithmus.

Nun läge es nahe, einfach zu sagen, man nimmt eine bestimmte dieser Funktionen, z.B. diejenige mit der Eigenschaft, dass [mm] $\mathop{\mathrm{Im}}\mathop{\mathrm{Log}} [/mm] w$ immer im halboffenen Intervall [mm] $(-\pi,+\pi]$ [/mm] liegt. Das ist der Hauptzweig des Logarithmus, und der ist tatsächlich eine eindeutige Definition des Logarithmus.

Leider ist die Sache nicht so einfach. Wenn ich bei w=1 auf dem Einheitskreis starte und einmal herumlaufe, so läuft [mm] $z=\mathop{\mathrm{Log}} [/mm] w auf der reellen Achse vom Punkt 0 aus nach rechts - bis ich einmal auf dem Einheitskreis herumgelaufen bin, dann springt nämlich der Funktionswert w zurück auf 0.  Ähnliches gilt natürlich für jeden Kreis, mit beliebigem Radius. Kurzum, wir haben zwar eine eindeutige Definition, aber die dadurch definierte Funktion ist nicht in ganz [mm] $\IC\backslash\{0\}$ [/mm] holomorph.

Zu deiner Frage nach der Rechnung: Laut Definition ist

[mm](1+i)^{(1+i)} := \exp\left ((1+i)\ln(1+i)\right)[/mm]

EDIT:

Zur Berechnung des Logarithmus: $(1+i) = [mm] \sqrt{2}\exp(i\pi/4)$, [/mm] also ist der Hauptwert [mm] $\ln(1+i)=\ln\sqrt [/mm] {2} + i [mm] \bruch{\pi}{4}$. [/mm]

Daher: [mm] $(1+i)\ln(1+i) [/mm] = [mm] \left(\ln\sqrt{2}-\bruch{\pi}{4}\right)+i\left(\ln\sqrt{2}+\bruch{\pi}{4}\right)$. [/mm]

Also ist

[mm] (1+i)^{(1+i)} := \exp\left ((1+i)\ln(1+i)\right) = \exp\left(\ln\sqrt{2}-\bruch{\pi}{4}\right)*\left(\cos\left(\ln\sqrt{2}+\bruch{\pi}{4}\right)+i\sin\left(\ln\sqrt{2}+\bruch{\pi}{4}\right)\right) [/mm] .


  Viele Grüße
    Rainer





Bezug
                
Bezug
Logarithmus Zweige: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Sa 12.05.2012
Autor: MaxPlanck

Aber wenn der Logarithmus als [mm] \[Log(z)=Ln(|z|)+iarg(z)\] [/mm] definiert ist, dann ist [mm] \[Log(1+i)=Log(\sqrt{2})+i \bruch{\pi}{4}\], [/mm] aber das Prinzip hab ich verstanden. Beim Hauptzweig ist [mm] \[n=0\]. [/mm]

Eine Frage noch: In der Vorlesung hieß es: [mm] \[y_{0}\le arg(z)\le y_{0}+2\pi\] [/mm]

Wie löse ich diese Aufgabe für [mm] \[y_{0}=0\]? [/mm]



Bezug
                        
Bezug
Logarithmus Zweige: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:23 So 13.05.2012
Autor: rainerS

Hallo!

> Aber wenn der Logarithmus als [mm]\[Log(z)=Ln(|z|)+iarg(z)\][/mm]
> definiert ist, dann ist [mm]\[Log(1+i)=Log(\sqrt{2})+i \bruch{\pi}{4}\],[/mm]

Sorry ja, da hast du natürlich recht.

> aber das Prinzip hab ich verstanden. Beim Hauptzweig ist
> [mm]\[n=0\].[/mm]

Nicht nur. Du kannst den Streifen der Höhe [mm] $2\pi$ [/mm] ja beliebig wählen, er muss nicht bei einem Vielfachen von [mm] $2\pi [/mm] i$ beginnen. Beim Hauptzweig liegt dieser Streifen symmetrisch zur reellen Achse. Es gilt für den Imaginärteil des Logarithmus:
[mm] \mathop{\mathrm{Im}} \mathop{\mathrm{Log}} z = \begin{cases} \ge 0,& \mathop{\mathrm{Im}} z \ge 0 \\ <0, & \mathop{\mathrm{Im}} z <0 \end{cases} [/mm] .

Der Imaginärteil des Hauptwerts hat also das gleiche Vorzeichen wie der Imaginärteil von z.

> Eine Frage noch: In der Vorlesung hieß es: [mm]\[y_{0}\le arg(z)\le y_{0}+2\pi\][/mm]

Genau das ist der Streifen der Höhe [mm] $2\pi$, [/mm] untere Kante bei [mm] $y_0$, [/mm] obere bei [mm] $y_{0}+2\pi$. [/mm] Allerdings müsste eines der beiden [mm] $\le$ [/mm] ein $<$ sein.

> Wie löse ich diese Aufgabe für [mm]\[y_{0}=0\]?[/mm]

Dann ist der Imaginärteil des Logarithmus der übliche Polarwinkel von z: 0 für positive reelle z, zwischen 0 und [mm] $\pi$ [/mm] für [mm] $\mathop{\mathrm{Im}} [/mm] z>0$, [mm] $\pi$ [/mm] für negative reelle Zahlen, zwischen [mm] $\pi$ [/mm] und [mm] $2\pi$ [/mm] für [mm] $\mathop{\mathrm{Im}} [/mm] z<0$ .

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Logarithmus Zweige: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Sa 12.05.2012
Autor: MaxPlanck

Und ich glaube [mm] \[\bruch{log(2)}{2}+i\bruch{\pi}{4}\] [/mm] ist nicht der Hauptwert, sondern [mm] \[\bruch{log(2)}{2}+i\bruch{5\pi}{4}\], [/mm] oder?

Ich habe mir das aber eigentlich eher geometrisch vorgestellt und gesagt:
beim Hauptzweig beginne ich bei [mm] \[-\pi\] [/mm] zu zählen, als auf der negativen reellen Achse und gehen dann gegen den Uhrzeigersinn bis [mm] \[\pi/4\] [/mm] und das sind diese [mm] \[5\pi/4\]. [/mm] beginne ich aber, wie es in der aufgabe verlangt wird, von 0, also von der positiven relleln Achse, sind es [mm] \[\pi/4\]. [/mm]

Das hört sich aber eher merkwürdig an, oder?  

Bezug
                        
Bezug
Logarithmus Zweige: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 So 13.05.2012
Autor: rainerS

Hallo!

> Und ich glaube [mm]\[\bruch{log(2)}{2}+i\bruch{\pi}{4}\][/mm] ist
> nicht der Hauptwert, sondern
> [mm]\[\bruch{log(2)}{2}+i\bruch{5\pi}{4}\],[/mm] oder?

Nein. Das widerspricht schon der Definition, dass das Imaginärteil des Hauptwerts immer [mm] $<\pi$ [/mm] ist.

> Ich habe mir das aber eigentlich eher geometrisch
> vorgestellt und gesagt:
>  beim Hauptzweig beginne ich bei [mm]\[-\pi\][/mm] zu zählen, als
> auf der negativen reellen Achse und gehen dann gegen den
> Uhrzeigersinn bis [mm]\[\pi/4\][/mm] und das sind diese [mm]\[5\pi/4\].[/mm]

Der Winkel wird immer von der reellen Achse aus gemessen, denn der Logarithmus ist die Umkehrfunktion von exp. Du beginnst nicht bei $-pi$ zu zählen. Es bedeutet nur, dass du beim Überschreiten dieser negativen reellen Achse von oben nach unten den Wert [mm] $2\pi$ [/mm] abziehen musst.

Viele Grüße
  Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]