www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLogikLogische Formeln Unsicherheit
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Logik" - Logische Formeln Unsicherheit
Logische Formeln Unsicherheit < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Logische Formeln Unsicherheit: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Di 24.09.2013
Autor: Angelnoir

Hallo!
Ich schreibe eine Bachelorarbeit, eigentlich in Informatik, allerdings habe ich ein formales Systemmodell, an dem Änderungen über Formeln dargestellt werden. Alle Instanzen des Systems sind Mengen. Ich bin mir bei manchen nicht sicher wie ich korrekt ausdrücke was ich haben möchte.
Es wäre sehr nett, wenn da jemand mal rüber schauen könnte.

Ich möchte aus der Menge D alle Elemente in eine neue Menge packen, deren Zeitstempel = t ist. (d.time bezeichnet dabei den zeitstempel von d)

[mm] \bigcap_{d \in D}(d.time=t) [/mm]

oder

[mm](d \in D \wedge d.time=t)[/mm], wobei hierbei auf jeden Fall noch irgendetwas fehlt

f sei eine Funktion die einen booleschen Wert (true oder false) zurückliefert, ich möchte die und-verknüpfung aller Elemente. Genauer: Sobald ein Ergebnis false ist soll das Gesamtergebnis false sein

[mm]\bigwedge_{n \in N} (f(n))[/mm]

Vielen Dank für eure Hilfe!

Viele Grüße
Angelnoir

        
Bezug
Logische Formeln Unsicherheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Di 24.09.2013
Autor: tobit09

Hallo Angenoir,


> Ich möchte aus der Menge D alle Elemente in eine neue
> Menge packen, deren Zeitstempel = t ist. (d.time bezeichnet
> dabei den zeitstempel von d)

Wenn ich dich richtig verstehe, lautet die neue Menge also

     [mm] $\{d\in D\;|\;d.\operatorname{time}=t\}$. [/mm]


> f sei eine Funktion die einen booleschen Wert (true oder
> false) zurückliefert, ich möchte die und-verknüpfung
> aller Elemente. Genauer: Sobald ein Ergebnis false ist soll
> das Gesamtergebnis false sein

Wenn ich dich richtig verstehe, ist $f$ eine Abbildung [mm] $f\colon N\to\{true, false\}$, [/mm] wobei $N$ eine Menge (die Menge der natürlichen Zahlen?) ist.

> [mm]\bigwedge_{n \in N} (f(n))[/mm]

Das ist im Falle $N$ endlich völlig korrekt und eine übliche Schreibweise. Im Falle $N$ unendlich kenne ich diese Schreibweise nicht. Aber sie erscheint mir sehr sinnvoll. Du kannst sie ja einführen und entsprechend definieren:

     [mm] $\bigwedge_{n\in N}f(n):=\begin{cases}\operatorname{true},&\text{falls }f(n)=\operatorname{true}\text{ für alle }n\in N\\\operatorname{false},&\text{falls }f(n)=false\text{ für ein }n\in N\end{cases}$. [/mm]


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Logische Formeln Unsicherheit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:13 Mi 25.09.2013
Autor: Angelnoir

Ach natürlich!
[mm]\{ d\in D~|~d.\text{time} = t\} [/mm]

Da stand ich aber auf dem Schlauch ;) Vielen Dank für die Hilfe.

Zum Glück sind meine Mengen alle endlich, da das ganze ja nur eine Abbildung der Realität ist. Mit unendlichen Mengen würde ich noch einiges mehr grübeln müssen.

Bezug
        
Bezug
Logische Formeln Unsicherheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Mi 25.09.2013
Autor: Angelnoir

Eines noch:

Angenommen dass die max Funktion definiert ist, also in etwa so:

[mm]max(a,b)=\begin{cases} a, & \mbox{für } a \geq b \\ b, & \mbox{sonst.} \end{cases}[/mm]

und weiterhin rekursiv:

[mm]max(a,b,c)=max(a,max(c,b)[/mm]

Und nun möchte ich aus der Menge D, den maximalen Zeitstempel eines Elementes.

[mm]max(d.\text{time})\forall d \in D[/mm] ist meine momentane Lösung.
Das ist scherlich nicht korrekt, da die Funktion gar nicht richtig benutzt wird.

Vielleicht:

[mm]max(D.\text{time})[/mm]

oder etwas kompliziert:

[mm] \{t \in D.\text{time}~|~\nexists t^\prime \in D.\text{time} \wedge t^\prime > t\} [/mm]

Vielleicht hat ja jemand noch eine bessere Lösung.

Bezug
                
Bezug
Logische Formeln Unsicherheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Mi 25.09.2013
Autor: tobit09


> Und nun möchte ich aus der Menge D, den maximalen
> Zeitstempel eines Elementes.

Du suchst also das Maximum der endlichen Menge [mm] $\{d.\operatorname{time}\;|\;d\in D\}$. [/mm] Übliche Schreibweise:

      [mm] $\max\{d.\operatorname{time}\;|\;d\in D\}$ [/mm]

oder auch

      [mm] $\max_{d\in D}d.\operatorname{time}$. [/mm]

Die von dir vorgeschlagene Version

      [mm] $\max D.\operatorname{time}$ [/mm]

ist auch möglich, wenn du vorher

     [mm] $D.\operatorname{time}:=\{d.\operatorname{time}\;|\;d\in D\}$ [/mm]

definierst.


> Angenommen dass die max Funktion definiert ist, also in
> etwa so:
>  
> [mm]max(a,b)=\begin{cases} a, & \mbox{für } a \geq b \\ b, & \mbox{sonst.} \end{cases}[/mm]
>  
> und weiterhin rekursiv:
>  
> [mm]max(a,b,c)=max(a,max(c,b)[/mm]

Auf diese Weise kann man das Maximum von Zahlen [mm] $a_1,\ldots,a_n$ [/mm] für beliebige [mm] $n\in\IN$ [/mm] definieren. Ich sehe in diesem Vorgehen aber zwei Nachteile:
1. Ich halte diese Definition nicht für besonders intuitiv.
2. Dein Ansatz ermöglicht nicht ohne Weiteres die Definition des Maximums einer Menge.


Das Maximum einer nichtleeren endlichen Menge $T$ reeller Zahlen würde ich wie folgt definieren:

Das Maximum von $T$ ist die eindeutig bestimmte Zahl [mm] $t\in [/mm] T$ mit [mm] $t\ge [/mm] s$ für alle [mm] $s\in [/mm] T$.

Dazu ist zu zeigen:
1. Es gibt eine solche Zahl [mm] $t\in [/mm] T$ (per vollständiger Induktion nach [mm] $n\in\IN$ [/mm] mit [mm] $T=\{t_1,\ldots,t_n\}$ [/mm] für gewisse Zahlen [mm] $t_1,\ldots,t_n$). [/mm]
2. Diese Zahl $t$ ist eindeutig bestimmt.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]