M, Q, N- Verläufe < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 13:08 Do 26.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Hallo,
ich neu hier und hätte gleich ein Frage.
Ich habe ein Aufgabe wo ich die M,Q, N- verläufe bestimmen soll.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Nun kommt mein Problem.
Also ich habe in Punkt G ein gelenkt, so das ich das Balkensystem teilen kann.
Nun aber wenn ich die gleichungen aufgestellt habe, kann ich sie nicht lösen da ich zu viele Unbeknnte habe, oder habe ich irgendwas übersehen, kann ich was vereinfachen.
Über ne Tipp, ne Ansatz oder sowas wäre ich sehr dankbar.
Mfg Mark
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 13:32 Do 26.07.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Mark,
![[willkommenvh]](/images/smileys/willkommenvh.png "[willkommenvh]") !!
Handelt es sich bei den beiden Punkten $B_$ und $C_$ auch wirklich jeweils um Festlager; sprich: jeweils Lager für $x_$- und $z_$-Richtung?
Dann ist Dein System statisch unbestimmt und Du musst hier mit weiteren Methoden (z.B. Kraftgrößen-Verfahren) vorgehen.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:04 Do 26.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Hallo,
danke für das Willkommen,
stimmt es sind zwei Loslager.
Mark
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:07 Do 26.07.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Mark!
Jetzt verwirrst Du mich immer noch ... 
Beschreibe doch mal bitte, welches Lager nun genau welche Kräfte (welche Kraftrichtungen $x_$ bzw. $z_$) aufnehmen kann.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:12 Do 26.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Sorry wollte dich nicht verwirren,
also beides sind Loslager. Also nur in x-Richtung.
Mark
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 15:24 Do 26.07.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Mark!
Der erste Schritt sollte nun die Ermittlung der Auflagergrößen sein. Aus [mm] $\summe [/mm] V$ erhältst Du damit schnell [mm] $A_V$ [/mm] .
Wenn Du das rechte Teilsystem betrachtest und um $G_$ drehst mit [mm] $\summe [/mm] M$ , erhältst Du $C_$ .
Nun [mm] $\summe [/mm] M \ = \ 0$ um den Gelenkpunkt $G_$ am Gesamtsystem und Du erhältst daraus [mm] $A_H$ [/mm] .
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:52 Do 26.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Hallo,
habe nun die Auflagerkräfte bestimmt und die Verläufe ermittelt.
Könnten sie so stimmen. Bin immer wie folgt vorgegangen.
Habe ne strück des Rahmen geschnitten und dann dort die M;N;Q Kräfte eingetragen und bestimmt.
Mfg Mark
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:03 Do 26.07.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Mark!
Da stimmt leider keines der Schnittgrößenbilder! Wie lauten denn Deine einzelnen Auflagergrößen?
[mm] $A_V [/mm] \ = \ ...$
[mm] $A_H [/mm] \ = \ ...$
$B \ = \ ...$
$C \ = \ ...$
Allein durch [mm] $A_V$ [/mm] muss doch im Stab ganz links eine Normalkraft erzeugt werden. Zudem muss die Normalkraft konstant verlaufen, solange keine äußeren Lasten in Axialrichtung wirken.
Dasselbe gilt für die Querkraft. Bei einer konstanten Streckenlast muss das Querkraftbild in dem Riegel auch einen linearen Verlauf (ohne Knick, Spung oder Richtungswechsel) haben.
Das Momentenbild kann auch nicht stimmen, da Du hier im horizontalen Riegel einen linearen Verlauf hat (konstante Streckenlast [mm] $\Rightarrow$ [/mm] Momentenbild parabelförmig).
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:23 Do 26.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Hi,
also ich habe folgende Auflagerkräfte bestimmt:
[mm] Ah=-\bruch{1}{2}qa
[/mm]
Av=0
[mm] Gh=-\bruch{1}{2}qa
[/mm]
Gv=q*a
B=q*a
[mm] C=-\bruch{3}{2}qa
[/mm]
Dann habe ich den ersten Schnitt vorgenommen: (linkes Teile des Rahmen bis zum Knickpunkt)
(Kräfte in y): N1+Av=0 => N1=0
(Kräfte in x): Ah+Q1=0 => [mm] Q1=\bruch{1}{2}qa
[/mm]
(Moment ): M1+Ah*x=0 => [mm] M1=-\bruch{1}{2}qa*x
[/mm]
wenn x=0 M1=0
wenn x=a [mm] M1=\bruch{1}{2}qa²
[/mm]
dann den nächsten Schnitte (linker teil, von Gelenk richtung rechts)
(Kräfte in x): -N2-Gh=0 => [mm] N2=\bruch{1}{2}qa
[/mm]
(Kräfte in y): Gv+Q2-q*x=0 => Q2=qa+qx
wenn x=0 Q2=q*a
wenn x=a Q2=2q*a
(Moment ): [mm] -M2-\bruch{1}{2}qx*x+Gx*x=0 [/mm] =>
[mm] M2=-\bruch{1}{2}qx²+qa*x
[/mm]
wenn x=0 M21=0
wenn x=a [mm] M2=\bruch{1}{2}qa²
[/mm]
dann Schnitt 3: (rechtes Teilsystem (Stab nach Oben)
(Kräfte in y): N3=0
(Kräfte in x): -C-Q3=0 => [mm] Q3=\bruch{3}{2}qa
[/mm]
(Moment ): M3+C*x=0 => M1=-C*x
wenn x=0 M3=0
wenn x=a [mm] M3=\bruch{3}{2}qa²
[/mm]
und zuletzt Schnitt 4 (Rechtes Teilsystem von Gelenk nach rechts)
(Kräfte in x): N4+Gh=0 => [mm] N4=\bruch{1}{2}qa
[/mm]
(Kräfte in y): -Gv-Q4-q*x=0 => Q4=qa+qx
wenn x=0 Q4=q*a
wenn x=a Q4=2q*a
(Moment ): [mm] M4+\bruch{1}{2}qx*x+Gv*x=0 [/mm] =>
[mm] M4=-\bruch{1}{2}qx²+qa*x
[/mm]
wenn x=0 M4=0
wenn x=a [mm] M2=-\bruch{3}{2}qa²
[/mm]
Wo habe ich den den Fehler drin.
Mark
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:38 Do 26.07.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Mark!
bleiben wir mal zunächst bei den Auflagerkräften, bevor wir weitermachen. Denn diese sind die Grundlage ...
Wenn [mm] $A_V [/mm] \ = \ 0$ sein soll, wohin geht denn dann die vertikale Belastung $R \ = \ q*2a \ = \ 2qa$ ?
Schließlich kann nur am Auflager $A_$ eine Vertikalkraft aufgenommen werden ...
Auch die anderen Auflagerkräfte stimmen nicht. Wie hast Du denn diese berechnet?
Mache ich mal die ersten Schritte ... aus [mm] $\summe [/mm] V \ = \ 0 \ = \ [mm] -A_V [/mm] + q*2a$ erhalten wir:
[mm] $A_V [/mm] \ = \ 2qa$
Nun betrachte ich nur das linke Teilsystem und bilde [mm] $\summe [/mm] M \ = \ 0$ um den Gelenkpunkt:
[mm] $\summe M_{(G)} [/mm] \ = \ 0 \ = \ [mm] -A_H*a+A_V*a-q*a*\bruch{a}{2}$
[/mm]
[mm] $\gdw$ $A_H*a [/mm] \ = \ [mm] 2qa*a-\bruch{q*a^2}{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{2}*q*a^2$
[/mm]
[mm] $\gdw$ $A_H [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{2}*q*a$
[/mm]
Wie lauten also nun die Gelenkkräfte und daraus resultierend die anderen Auflagergrößen?
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:55 Do 26.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Nun habe ich folgene Kräfte ausgerechnet.
Av= 2qa
Ah= 3/2 ga
Gv=-qa
Gh=3/2 qa
B=q*a
c=1/2 qa
Sind die nun so ok??
Also bei meinen ersten versuch, hatte ich wohl ne tieren Bug drin.
Gruß Markus
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:50 Do 26.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Habe nun nochmal alles durchgerechnet und folgende Verläufe bekommen.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:12 Fr 27.07.2007 | | Autor: | Mark1980 |
Guten Morgen Loddar,
wollte nur danke sagen für deine klasse Hilfe.
Mfg Mark
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![[daumenhoch]](/images/smileys/daumenhoch.gif "[daumenhoch]"){kind=small}
Nun stimmt's ...
![[mussweg]](/images/smileys/mussweg.gif "[mussweg]"){kind=small}
...
![[applaus]](/images/smileys/applaus.gif "[applaus]"){kind=small}
Nun stimmt alles ... 