www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraMagmen und Homomorphismen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Algebra" - Magmen und Homomorphismen
Magmen und Homomorphismen < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Magmen und Homomorphismen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 So 02.11.2008
Autor: jacques2303

Aufgabe
Seien [mm] (M,*,e_{M}) [/mm] und [mm] (N,°,e_{N}) [/mm] Monoide und [mm] M^x:=\{x \in M | \mbox\exists y \in M : y*x=x*y=e_{M}\}. [/mm]
Zeige, dass [mm] M^x [/mm] ein Untermonoid von M ist und sogar eine Gruppe ist.
Sei [mm] \beta [/mm] :M->N Monoidhomomorphismus. Zeige, dass [mm] \beta(M^x)\subseteq N^x [/mm] gilt.


Im ersten Teil der Aufgabe weise ich das Untermonoidkriterium nach. Also, die Assoziativität, die ist natürlich gegeben, da je zwei Elemente assoziativ und sogar kommutativ auf das Neutralelement abgebildet werden. Und da zwei Elemente stets auf das Neutrale abgebildet werden, ist das Neutrale auch Element des Untermonoids. Deshalb ist das Ganze eine Gruppe, da nur das Inverse von x verknüpft mit x das Neutralelement ergeben muss,d.h. das gesamte Gebilde ist eine Gruppe (Gruppe=>assoziativ, Neurales, Inverses).
Der zweite Teil erweist sich dafür etwas komplizierter. Prinzipiell sollte [mm] N^x [/mm] genau wie [mm] M^x [/mm] definiert sein. Jedoch verstehe ich nicht, wieso nur die Inklusion gilt, und nicht Gleichheit. Ist damit vllt. gemeint, dass das Neutrale von M nicht in N liegen kann? (Die beiden Neutalelemente müssen ja nicht identisch sein!)

Was sagt ihr dazu?

Gruß, jacques2303

        
Bezug
Magmen und Homomorphismen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 So 02.11.2008
Autor: HJKweseleit


> Seien [mm](M,*,e_{M})[/mm] und [mm](N,°,e_{N})[/mm] Monoide und [mm]M^x:=\{x \in M | \mbox\exists y \in M : y*x=x*y=e_{M}\}.[/mm]
>  
> Zeige, dass [mm]M^x[/mm] ein Untermonoid von M ist und sogar eine
> Gruppe ist.
>  Sei [mm]\beta[/mm] :M->N Monoidhomomorphismus. Zeige, dass
> [mm]\beta(M^x)\subseteq N^x[/mm] gilt.
>  
>
> Im ersten Teil der Aufgabe weise ich das
> Untermonoidkriterium nach. Also, die Assoziativität, die
> ist natürlich gegeben, da je zwei Elemente assoziativ und
> sogar kommutativ auf das Neutralelement abgebildet werden.
> Und da zwei Elemente stets auf das Neutrale abgebildet
> werden, ist das Neutrale auch Element des Untermonoids.

[notok]

Kommutativ ist richtig (überträgt sich auf Teilmenge).
[mm] M^x [/mm] ist die Menge derjenigen Elemente, die ein Inverses besitzen, das gleichzeitig links- und rechtsinvers ist. Es werden aber nicht zwei Elemente stets auf das Neutrale abgebildet.

Beispiel: Betrachte [mm] \IZ_{15} [/mm] (nat. Zahlen modulo 15).
Zu 3 findest du keinen Partner x mit 3*x=1.
Es ist aber [mm] 2*8=8*2=16\equiv [/mm] 1, [mm] 7*13=13*7=91\equiv [/mm] 1,
aber  [mm] 8*7=56\not\equiv [/mm] 1

Zwei beliebige Elemente aus [mm] M^x [/mm] geben also nicht das neutrale Element!

Allerdings ist [mm] (8*7)*11=616=41*15+1\equiv [/mm] 1, also hat das Produkt zweier solcher Elemente 8 und 7 aus [mm] M^x [/mm] ein Inverses.

Was du zeigen musst, ist, dass die Menge aus [mm] M^x [/mm] bezüglich * abgeschlossen ist, also das Produkt zweier Elemente aus [mm] M^x [/mm] wieder ein Inverses hat und dass dieses sowohl rechts- als auch linksinvers ist.

Tipp: Dieses lässt sich aus den Inversen der beiden Elemente konstruieren.

[mm] M^x [/mm] selber muss gar nicht kommutativ sein!




Bezug
                
Bezug
Magmen und Homomorphismen: Rückfrage
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:36 So 02.11.2008
Autor: jacques2303

Hallo,
vielen Dank für deine Hilfe. Durch das Inverse (xy)^-1 und der Assozativität bzw. der Existenz eines Neutralelements kann man die Abgeschlossenheit nachrechnen. Und da ein Inverses existiert, zu jedem Element bzw. Produkt zweier Elemente, folgt daraus,dass dies eine Gruppe ist.
Zur zweiten Teilaufgabe:Ist mein Ansatz hier richtig?

Gruß, jacques2303

Bezug
                        
Bezug
Magmen und Homomorphismen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Di 04.11.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]