www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikMarkov-Prozesse
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Stochastik" - Markov-Prozesse
Markov-Prozesse < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Markov-Prozesse: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 04:00 Mi 14.01.2015
Autor: YuSul

Aufgabe
Ein fahrender Händler besucht mit seinem Wagen die beiden Städte $a$ und $b$. Jeden Morgen entscheidet sich der Händler, ob er den Tag in der Stadt, in der er sich gerade befindet, verbringt, oder ob er zu der anderen Stadt reist. Dabei beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass er in der jeweiligen
Stadt bleibt, $3/4$.
Wir modellieren den Aufenthaltsort des Händlers mittels einer Markov-Kette [mm] $(X_n)_{n\geq0}$ [/mm] auf $E [mm] =\{a, b\}$. [/mm]

I) Stellen Sie die Übergangsmatrix $P$ von [mm] $(X_n)_{n\geq0}$ [/mm] auf und veranschaulichen Sie sie mittels einer graphischen Darstellung.

II) Wir wählen als Startverteilung [mm] $\mu=\left(\frac13,\frac23\right)$ [/mm]

-Berechnen Sie die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Händler am zweiten Tag in Stadt $a$ befindet.
-Berechnen Sie [mm] $P(X_3=b)$ [/mm]

III) Berechnen Sie für alle [mm] $n\in\mathbb{N}$ [/mm] die n-Schritt Übergangsmatrix [mm] P^n [/mm] explizit.

Hinweis: Nutzen Sie den Spektralsatz aus der linearen Algebra

IV) Geben Sie [mm] $P^{\mu}(X_n=a)$ [/mm] und [mm] $P^{\mu}(X_n=b)$ [/mm] für obige Startverteilung explizit an und berechnen Sie den Grenzwert für [mm] $n\to\infty$. [/mm]

V) Was ergibt sich für die Verteilung von [mm] $X_n$, [/mm] wenn sie die Startverteilung [mm] $\nu=\nu_a\chi_{\{a\}}+\nu_b\chi_{\{b\}}$ [/mm] wählen, wobei
[mm] $\nu_a:=\lim_{n\to\infty} P^{\mu}(X_n=a)$ [/mm] und [mm] $\nu_b:=\lim_{n\to\infty} P^{\mu}(X_n=b)$ [/mm]

Hi,

ich bearbeite gerade diese Aufgabe.
Aufgabe I) war ganz einfach. Die Übergangsmatrix lautet:

[mm] $P=\begin{pmatrix} 3/4&1/4\\1/4&3/4\end{pmatrix}$ [/mm]

Die graphische Darstellung ist natürlich auch sehr einfach...

zu II)

Hier kann ich die Wahrscheinlichkeiten auch berechnen, jedoch leider nicht indem ich die Übergangsmatrix verwende, sondern es "händisch" mit einem Baumdiagramm tue.
Ich weiß leider nicht wie ich es mit der Übergangsmatrix berechne.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der Händler sich am zweiten Tag in Stadt $a$ befindet, sollte 5/12 sein.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Händer am dritten Tag in Stadt $b$ aufhält, sollte 26/48 sein.

Ich denke um es mit der Übergangsmatrix zu bestimmen muss ich die Matrix quadrieren. So komme ich auf

[mm] $P^2=\begin{pmatrix}5/8&3/8\\3/8&5/8\end{pmatrix}$ [/mm]

Doch wie muss ich damit nun weiterrechnen?

Zu III)

Hier ist als Tipp der Spektralsatz gegeben. Leider weiß ich nicht wie der lautet...
Ich glaube aber auch, dass ich den gar nicht benötige.
Ich wollte es mit Induktion machen.

Ich habe noch [mm] $P^3=\begin{pmatrix}9/16&7/16\\7/16&9/16\end{pmatrix}$ [/mm]
berechnet.
Es lässt sich recht gut eine Regelmäßigkeit erkennen und ich vermute, dass

[mm] $P^n=\frac{1}{2^{n+1}}\begin{pmatrix}1+2^n&2^n-1\\2^n-1&2^n+1\end{pmatrix}$ [/mm]

ist.

Auch der Induktionsbeweis ist sehr einfach.

Der Weg mit dem Spektralsatz würde mich aber interessieren.

zu IV)

Mit der Matrix die ich gerade berechnet habe, kann man leicht einsehen, dass

[mm] $\lim_{n\to\infty} P^n=\begin{pmatrix} 1/2&1/2\\ 1/2&1/2\end{pmatrix}$ [/mm]

ist. Hier muss dann noch die Startverteilung eingehen, denke ich. Aber wie in II) weiß ich nicht so recht wie...

Für V) benötige ich ja erstmal IV)

Über Ansätze, Verbesserungsvorschläge und Korrekturen würde ich mich sehr freuen.

Danke.

        
Bezug
Markov-Prozesse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:29 Mi 14.01.2015
Autor: YuSul

Könnte mir hier jemand weiterhelfen? :)

Bezug
                
Bezug
Markov-Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Mi 14.01.2015
Autor: YuSul

Ich glaube bei II) hat sich die Frage mittlerweile erledigt.

Ich berechne einfach:

[mm] $(\tfrac13,\tfrac23)\begin{pmatrix} 3/4&1/4\\1/4&3/4\end{pmatrix}=(\tfrac5{12},\tfrac7{12})$ [/mm]

Als nächstes dann

[mm] $(\tfrac5{12},\tfrac7{12})\begin{pmatrix} 3/4&1/4\\1/4&3/4\end{pmatrix}=(\tfrac{22}{48},\tfrac{26}{48})$ [/mm]

Hier kann ich dann die Wahrscheinlichkeiten direkt ablesen.
Im ersten Eintrag steht die Wahrscheinlichkeit sich in Stadt a zu befinden und im zweiten Eintrag eben die Wahrscheinlichkeit sich in Stadt b zu befinden.

Das deckt sich ja auch mit meiner "händischen" Berechnung.

Bleiben die anderen Fragen:

Benötige ich für III) zwingend den Spektralsatz? Wenn ja, wie kann ich ihn anwenden.
Wäre meine Induktionslösung korrekt?

Bei IV) kann ich dann, so denke ich, ähnlich vorgehen, also ebenfalls induktiv, wobei ich nur die Startverteilung mit einbeziehen müsste.



Bezug
                        
Bezug
Markov-Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Do 15.01.2015
Autor: Sneaky

Hi,

bei der II) ist die Frage, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist am 2 Tag sich in (a zu befinden. Die Matrix muss dann glaube ich erst quadriert werden.

Bezug
                                
Bezug
Markov-Prozesse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 Do 15.01.2015
Autor: YuSul

Das ist egal.(Edit: Bemerke gerade, dass sich deine "Antwort" auf den ersten Teil der Aufgabe bezieht)

Entweder quadriert man die Matrix und berechnet dann

[mm] $\mu\cdot P^2$ [/mm] oder du rechnest eben [mm] $\mu\cdot P\cdot [/mm] P$

Dabei hat man [mm] $\mu\cdot [/mm] P$ jedoch schon im ersten Teil bestimmt und es bietet sich daher an dies zu benutzen.
Das Ergebnis ist das selbe.


Zum Edit:

Nein, ich finde deine Anmerkung sinnlos, wenn ich ehrlich bin...
Das ist schon richtig.
Du kannst zum Beispiel mit einem Baumdiagramm nachrechnen, dass dieses Ergebnis korrekt ist.

Bezug
        
Bezug
Markov-Prozesse: zu (III)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:37 Do 15.01.2015
Autor: Ladon

Hallo YuSul,

der []Spektralsatz sagt dir im wesentlichen, wie du zeigen kannst, dass deine Abbildung [mm] f:\IR^2\to\IR^2 [/mm] selbstadjungiert ist (siehe Beispiel in obigen Link) und dass [mm] \IR^2 [/mm] eine Orthonormalbasis aus Eigenvektoren von f besitzt. Eine reelle Matrix ist aber genau dann selbstadjungiert, wenn sie symmetrisch ist. Eine reelle symmetrische Matrix ist normal und damit diagonalisierbar. $P$ lässt sich also darstellen als
[mm] $$P=SDS^{-1}$$ [/mm] mit D Diagonalmatrix und S entsprechende invertiebare Matrix.
Bekanntlich gilt für die zugehörige lineare Abbildung f: [mm] $\exists [/mm] B$ Basis, s.d. [mm] M_B^B(f) [/mm] Diagonalmatrix ist.
Wie du eine []Diagonalisierung durchführst ist dir wahrscheinlich klar.
Es gilt zudem
[mm] $$P^n=(SDS^{-1})^n=...=SD^nS^{-1},$$ [/mm] was dir gewiss die Arbeit erleichtern soll [mm] P^n [/mm] zu bestimmen. Häufig sieht man so auch einfacher, ob eine Matrix nilpotent ist oder nicht.
Ich denke viel mehr bezweckt die "Hilfe" nicht.

LG
Ladon

Bezug
                
Bezug
Markov-Prozesse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 Do 15.01.2015
Autor: YuSul

Danke für deine Antwort, aber ist der Spektralsatz denn notwendig?
Ist meine Darstellung von [mm] $P^n$ [/mm] inkorrekt?

Ich werde es nun mit dem Spektralsatz probieren.

Bezug
                        
Bezug
Markov-Prozesse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:07 Do 15.01.2015
Autor: YuSul

Ich habe es jetzt mit dem Spektralsatz, bzw. der Diagonalmatrix berechnet und komme auf das selbe Ergebnis.

Ehrlich gesagt finde ich den Weg über die Induktion "besser".
Das ist meiner Meinung nach weniger Arbeit.

Bezug
                                
Bezug
Markov-Prozesse: Zu IV) und V)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 Do 15.01.2015
Autor: YuSul

Ich habe nun die Matrix [mm] $P^n$ [/mm] auf zwei verschiedene Weisen bestimmt und denke die IV) müsste so gehen:

[mm] $(\tfrac13,\tfrac23)\cdot\frac{1}{2^{n+1}}\begin{pmatrix}1+2^n&2^n-1\\2^n-1&2^n+1\end{pmatrix}=\frac{1}{2^{n+1}}(2^n-\tfrac13,2^n+\tfrac13)$ [/mm]

[mm] $\lim_{n\to\infty} \frac{1}{2^{n+1}}(2^n-\tfrac13,2^n+\tfrac13)=(\tfrac12,\tfrac12)$ [/mm]

Also für [mm] $n\to\infty$ [/mm] wird sich der Händler einer Wahrscheinlichkeit von 50/50 annähern in Stadt a oder b zu sein.

Ist das so korrekt?

Für die Aufgabe V)

Muss ich hier meine neue Startverteilung als [mm] $(\tfrac12,\tfrac12)$ [/mm] wählen?

Wie ist [mm] $\nu:=\nu_a\chi_{\{a\}}+\nu_b\chi_{\{b\}}$ [/mm] zu verstehen?
Dies ist ja erstmal kein Vektor?
Aber die Startverteilung ist ja einer...

Bezug
                                
Bezug
Markov-Prozesse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:59 Do 15.01.2015
Autor: Ladon

Ich habe nicht behauptet, dass deine Lösung falsch sei. Es tut mir Leid, wenn es implizit so durchgeklungen sein sollte.
Ich finde deine Lösung auch schöner als die Alternative über den Spektralsatz ;-)
Für manche mag das Verfahren über Diagonalisierung aber vielleicht einfacher sein.

LG
Ladon

Bezug
                        
Bezug
Markov-Prozesse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Do 15.01.2015
Autor: Ladon

Dein Verfahren ist m.W. nicht falsch. (siehe Kommentar unten)

LG
Ladon

Bezug
                                
Bezug
Markov-Prozesse: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:31 Do 15.01.2015
Autor: YuSul

Ehrlich gesagt war ich mir auch recht sicher, dass es nicht falsch ist.
Es ging mir aber ohnehin auch darum zu wissen wie man es mit dem Spektralsatz geht und das habe ich ja nun auch herausgefunden. :)

Kannst du zu den anderen Aufgabenteilen noch etwas sagen?

Bezug
                                        
Bezug
Markov-Prozesse: Konvention zu V)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:12 Do 15.01.2015
Autor: YuSul

Hi, ich habe nochmal ins Skript gesehen und wir hatten folgende Konvention für die Aufgabe V)

Und zwar schreiben wir [mm] $P^{\mu}$ [/mm] bzw. [mm] $P^{x}$ [/mm] bei einem Start mit Startverteilung [mm] $\mu$ [/mm] bzw. für einen determinisitischen Start für [mm] $x\in [/mm] E$, d. h. [mm] $\mu=\chi_{\{x\}}$ [/mm]

Also [mm] $\chi_{\{x\}}$ [/mm] bezeichnet ja die charakteristische Funktion.
Das heißt bei Aufgabe V) wäre einfach in beiden Fällen [mm] $\nu_a\chi_{\{a\}}=\nu_b\chi_{\{b\}}$ [/mm]

Dies sagt eigentlich nur aus "welche Wahrscheinlichkeit" ich für den Start nehmen muss. Es muss ja [mm] $\nu=1$ [/mm] bzw. [mm] $\mu=1$ [/mm] gelten. Und die Startverteilung wird durch einen Vektor beschrieben (dessen Einträge aufsummiert eben 1 ergeben) und diese Schreibweise mit der charakteristischen Funktion ersetzt mir dieses nun?



Bezug
                                        
Bezug
Markov-Prozesse: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Sa 17.01.2015
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Markov-Prozesse: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:20 Fr 16.01.2015
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]