www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorie(Maß) fast überall
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - (Maß) fast überall
(Maß) fast überall < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

(Maß) fast überall: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:59 So 30.05.2010
Autor: Irmchen

Hallo alle zusammen!

Ich bereite mich auf eine Prüfung vor und habe zum Beweis eines Lemmas Fragen. Leider ist der Beweis recht kurz und für mich unübersichtlich beschrieben und mir fehlt da irgendwie der "rote" Leitfaden :-(

Lemma :

Seien [mm] f,g \ge 0 [/mm].
(a) [mm] f = g , \ \mu [/mm] f.ü.  [mm] \Rightarrow \ f \mu = g \mu [/mm]
(b) Ist f oder g integrierbar, so gilt die Umkehrung von (a).

Beweis :

(a) [mm] f 1_{A} = g 1_{A} \ \ \mu [/mm] f.ü.
[mm] \integral f 1_{A} d\mu = \integral g 1_{A} d \mu [/mm]

(b) [mm] \integral_{ \Omega} f d \mu = \integral_{\Omega} g d \mu [/mm] beide  Funktionen integrierbar.

Ab hier verlier ich den Faden:

[mm] ( N = \{ f > g \} ) \Rightarrow 0 \le ( f - g) 1_{N} [/mm] intgrierbar
Warum betrachtet man die Menge N, steht das N für eine Nullmenge ?
[mm] 0 \le \integral ( f- g ) 1_N d \mu = \integral_{N} f d \mu - \integral_{N} g d \mu = 0 [/mm]

Warum gilt die Gleichheit = 0 ?

[mm] ( f - g ) 1_{N} = 0 \ \mu [/mm] f.ü. [mm] \Rightarrow \mu ( N) = 0 [/mm]

Analog:  [mm] \mu ( \{ f < g \} ) = 0 \ \Rightarrow \mu ( \{ f \ne g \} ) = 0 [/mm]

Bedeutet Analog hier, dass man als nächstes die Menge [mm] N = \{ f < g \} [/mm] betrachtet? Und dann ?

Ich sehe irgendwie nicht ganz die Beweisidee :-(...

Vielen dank schon mal!
Viele Grüße
Irmchen

        
Bezug
(Maß) fast überall: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:00 Fr 04.06.2010
Autor: Marc

Hallo Irmchen,

> Seien [mm]f,g \ge 0 [/mm].
>  (a) [mm]f = g , \ \mu[/mm] f.ü.  [mm]\Rightarrow \ f \mu = g \mu[/mm]
>  
> (b) Ist f oder g integrierbar, so gilt die Umkehrung von
> (a).
>  
> Beweis :
>  
> (a) [mm]f 1_{A} = g 1_{A} \ \ \mu[/mm] f.ü.
> [mm]\integral f 1_{A} d\mu = \integral g 1_{A} d \mu [/mm]
>  
> (b) [mm]\integral_{ \Omega} f d \mu = \integral_{\Omega} g d \mu[/mm]
> beide  Funktionen integrierbar.
>  
> Ab hier verlier ich den Faden:
>  
> [mm]( N = \{ f > g \} ) \Rightarrow 0 \le ( f - g) 1_{N}[/mm]
> intgrierbar
> Warum betrachtet man die Menge N, steht das N für eine
> Nullmenge ?

Nein, noch nicht. N ist zunächst der Name für die Menge [mm] $\{f>g\}$, [/mm] also für [mm] $\{\omega\in\Omega\ :\ f(\omega)>g(\omega)\}$. [/mm] Diese Menge besteht sozusagen aus allen "Stellen", an denen der Graph von f oberhalb von g verläuft.
Dass es sich um eine Nullmenge handelt, wird hier gerade erst gezeigt und darf solange natürlich nicht vorweg genommen werden.

>  [mm]0 \le \integral ( f- g ) 1_N d \mu = \integral_{N} f d \mu - \integral_{N} g d \mu = 0[/mm]
>  
> Warum gilt die Gleichheit = 0 ?

Nach Voraussetzung. Die Voraussetzung ist doch hier [mm] $f\mu=g\mu$, [/mm] also [mm] $\int_A [/mm] f [mm] d\mu=\int_A [/mm] g [mm] d\mu$ [/mm] für alle [mm] $A\in\mathcal{A}$. [/mm] Daher doch auch [mm] $\int_N [/mm] f [mm] d\mu=\int_N [/mm] g [mm] d\mu$, [/mm] da [mm] $N=\{f>g\}\in\mathcal{A}$ [/mm] (ich nehme an, dass das Lemma im Kontext der Borelschen [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] steht, also [mm] $\mathcal{A}=\mathcal{B}$ [/mm] gilt).

> [mm]( f - g ) 1_{N} = 0 \ \mu[/mm] f.ü. [mm]\Rightarrow \mu ( N) = 0[/mm]
>  
> Analog:  [mm]\mu ( \{ f < g \} ) = 0 \ \Rightarrow \mu ( \{ f \ne g \} ) = 0[/mm]
>  
> Bedeutet Analog hier, dass man als nächstes die Menge [mm]N = \{ f < g \}[/mm]
> betrachtet? Und dann ?

Genau, das heißt es. Diese Menge ist natürlich im allgemeine eine andere als die eben, daher sollte man sie eher mit [mm] $N_1$ [/mm] und [mm] $N_2$ [/mm] bezeichnen.
Beide Mengen sind Nullmengen, daher auch ihre Vereinigung [mm] $N:=N_1\cup N_2$. [/mm]
(Mein) N ist damit aber gerade die Menge aller Stellen, an denen f und g unterschiedlich sind, denn [mm] $\{f\not=g\}=\{fg\}$, [/mm] das heißt, f und g unterscheiden sich auf einer Nullmenge oder noch anders gesagt: Außerhalb der Nullmenge N sind f und g gleich, und das ist die Bedeutung von f=g [mm] $\mu$-f.ü. [/mm]
  

> Ich sehe irgendwie nicht ganz die Beweisidee :-(...

Ich hoffe, es ist ein bisschen klarer geworden, sonst frag' bitte nach.

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                
Bezug
(Maß) fast überall: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Di 08.06.2010
Autor: Irmchen

Hallo Marc,

vielen lieben Dank für die Antwort :-)!

Viele Grüße
irmchen

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]