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Matrix bezüglich Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:25 Sa 01.02.2014
Autor: Nyuu

Aufgabe
Sei V der [mm] \IR-Vektorraum [/mm] der Polynome von Grad kleiner gleich 2: [mm] V=\{p(x)=a_0+a_1x+a_2x^2:a_0,a_1,a_2\in\IR\}. [/mm]
Sei f: [mm] V\to [/mm] V die [mm] \IR-lineare [/mm] Abbildung [mm] f(p(x))=(x+1)\cdot [/mm] p'(x), wobei p'(x) ist die Ableitung [mm] (a_0+a_1x+a_2x^2)'=a_1+2a_2x. [/mm]

a) Die Matrix von f bezüglich der Basis [mm] B=1,x,x^2 [/mm] von V aufschreiben.

b) Eine Basis und die entsprechenden Eigenräume für f finden.

Ich hab dann das ganze einfach mal eingesetzt:

f(p(1))= [mm] 2(a_1+2a_2) [/mm]

[mm] f(p(x))=(x+1)(a_1+2a_2x) [/mm]

[mm] f(p(x^2))=(x^2+1)(a_1+2a_2x^2) [/mm]


oder muss ich nicht hier [mm] p(1)=(a_0+a_1+1)(a_1+2a_2)) [/mm]


Aber auch dann hätte ich einen riesigen Term, den ich irgendwie nicht so recht in einer Matrix verpacken kann.

Ich dachte nämlich, [mm] a_0, a_1 [/mm] und [mm] a_2 [/mm] wären sozusagen einträge der Matrix


[mm] \pmat{ a_0 & a_1 & a_2 \\ a_0 & a_1 & a_2 \\ a_0 & a_1 & a_2 }\vektor{1 \\x \\ x^2 } [/mm]

Ich hab noch nicht ganz verstanden, was ich machen muss :|

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Matrix bezüglich Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:24 So 02.02.2014
Autor: meili

Hallo Nyuu,

> Sei V der [mm]\IR-Vektorraum[/mm] der Polynome von Grad kleiner
> gleich 2: [mm]V=\{p(x)=a_0+a_1x+a_2x^2:a_0,a_1,a_2\in\IR\}.[/mm]
>  Sei f: [mm]V\to[/mm] V die [mm]\IR-lineare[/mm] Abbildung [mm]f(p(x))=(x+1)\cdot[/mm]
> p'(x), wobei p'(x) ist die Ableitung
> [mm](a_0+a_1x+a_2x^2)'=a_1+2a_2x.[/mm]
>  
> a) Die Matrix von f bezüglich der Basis [mm]B=1,x,x^2[/mm] von V
> aufschreiben.
>  
> b) Eine Basis und die entsprechenden Eigenräume für f
> finden.
>  Ich hab dann das ganze einfach mal eingesetzt:
>  
> f(p(1))= [mm]2(a_1+2a_2)[/mm]

Nein, nicht 1 in das Polynom einsetzen, sondern p(x) [mm] $\equiv$ [/mm] 1, und davon f.
f(1) = (x+1)*0 = 0

>  
> [mm]f(p(x))=(x+1)(a_1+2a_2x)[/mm]

Hier p(x) = x,  $f(x) = (x+1)*1 = x+1$

>  
> [mm]f(p(x^2))=(x^2+1)(a_1+2a_2x^2)[/mm]

p(x) = [mm] $x^2$, $f(x^2) [/mm] = (x+1)*2x = [mm] 2x^2+2x$ [/mm]

>  
>
> oder muss ich nicht hier [mm]p(1)=(a_0+a_1+1)(a_1+2a_2))[/mm]

Die Basis ist $B = 1, x, [mm] x^2$. [/mm]
Von jedem Basisvektor das Bild von f berechnen:
$f(1) = ...$
$f(x) = ...$
[mm] $f(x^2) [/mm] = ...$
siehe oben

>  
>
> Aber auch dann hätte ich einen riesigen Term, den ich
> irgendwie nicht so recht in einer Matrix verpacken kann.
>  
> Ich dachte nämlich, [mm]a_0, a_1[/mm] und [mm]a_2[/mm] wären sozusagen
> einträge der Matrix

Nein, [mm] $a_0, a_1, a_2$ [/mm] stehen im Vektor.

Matrix* [mm] $\vektor{a_0 \\ a_1 \\ a_2}$ [/mm]

In der Matrix stehen $( f(1), f(x), [mm] f(x^2))$, [/mm] wobei f(...) jeweils Vektoren sind
mit konkreten Zahlen.
Bsp.: $f(1) = [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0}$, [/mm] da f(1) = [mm] $0*1+0*x+0*x^2$. [/mm]

>  
>
> [mm]\pmat{ a_0 & a_1 & a_2 \\ a_0 & a_1 & a_2 \\ a_0 & a_1 & a_2 }\vektor{1 \\x \\ x^2 }[/mm]
>  
> Ich hab noch nicht ganz verstanden, was ich machen muss :|

Für [mm] $f(a_0+a_1x+a_2x^2) [/mm] = ...$
bekommst du wieder ein Polynom höchstens 2. Grades heraus,
das du nach der Basis $1, x, [mm] x^2$ [/mm] sortieren kannst,
und die Koeffizienten (Terme) stehen dann im Vektor auf der rechten Seite von  
[mm] $(f(1),f(x),f(x^2))*\vektor{a_0 \\ a_1 \\ a_2} [/mm] = [mm] \vektor{... \\ ... \\ ...}$ [/mm]

>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß
meili

Bezug
                
Bezug
Matrix bezüglich Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:58 So 02.02.2014
Autor: Nyuu


> Hallo Nyuu,
>  
> > Sei V der [mm]\IR-Vektorraum[/mm] der Polynome von Grad kleiner
> > gleich 2: [mm]V=\{p(x)=a_0+a_1x+a_2x^2:a_0,a_1,a_2\in\IR\}.[/mm]
>  >  Sei f: [mm]V\to[/mm] V die [mm]\IR-lineare[/mm] Abbildung
> [mm]f(p(x))=(x+1)\cdot[/mm]
> > p'(x), wobei p'(x) ist die Ableitung
> > [mm](a_0+a_1x+a_2x^2)'=a_1+2a_2x.[/mm]
>  >  
> > a) Die Matrix von f bezüglich der Basis [mm]B=1,x,x^2[/mm] von V
> > aufschreiben.
>  >  
> > b) Eine Basis und die entsprechenden Eigenräume für f
> > finden.
>  >  Ich hab dann das ganze einfach mal eingesetzt:
>  >  
> > f(p(1))= [mm]2(a_1+2a_2)[/mm]
>  Nein, nicht 1 in das Polynom einsetzen, sondern p(x)
> [mm]\equiv[/mm] 1, und davon f.
>  f(1) = (x+1)*0 = 0
>  >  
> > [mm]f(p(x))=(x+1)(a_1+2a_2x)[/mm]
>  Hier p(x) = x,  [mm]f(x) = (x+1)*1 = x+1[/mm]
>  >  
> > [mm]f(p(x^2))=(x^2+1)(a_1+2a_2x^2)[/mm]
>  p(x) = [mm]x^2[/mm],  [mm]f(x^2) = (x+1)*2x = 2x^2+2x[/mm]
>  >  
> >
> > oder muss ich nicht hier [mm]p(1)=(a_0+a_1+1)(a_1+2a_2))[/mm]
>  Die Basis ist [mm]B = 1, x, x^2[/mm].
>  Von jedem Basisvektor das
> Bild von f berechnen:
>  [mm]f(1) = ...[/mm]
>  [mm]f(x) = ...[/mm]
>  [mm]f(x^2) = ...[/mm]
>  siehe oben
>  >  
> >
> > Aber auch dann hätte ich einen riesigen Term, den ich
> > irgendwie nicht so recht in einer Matrix verpacken kann.
>  >  
> > Ich dachte nämlich, [mm]a_0, a_1[/mm] und [mm]a_2[/mm] wären sozusagen
> > einträge der Matrix
>  Nein, [mm]a_0, a_1, a_2[/mm] stehen im Vektor.
>  
> Matrix* [mm]\vektor{a_0 \\ a_1 \\ a_2}[/mm]
>  
> In der Matrix stehen [mm]( f(1), f(x), f(x^2))[/mm], wobei f(...)
> jeweils Vektoren sind
>  mit konkreten Zahlen.
>  Bsp.: [mm]f(1) = \vektor{0 \\ 0 \\ 0}[/mm], da f(1) =
> [mm]0*1+0*x+0*x^2[/mm].
>  >  
> >
> > [mm]\pmat{ a_0 & a_1 & a_2 \\ a_0 & a_1 & a_2 \\ a_0 & a_1 & a_2 }\vektor{1 \\x \\ x^2 }[/mm]
>  
> >  

> > Ich hab noch nicht ganz verstanden, was ich machen muss :|
>  Für [mm]f(a_0+a_1x+a_2x^2) = ...[/mm]
> bekommst du wieder ein Polynom höchstens 2. Grades heraus,
> das du nach der Basis [mm]1, x, x^2[/mm] sortieren kannst,
> und die Koeffizienten (Terme) stehen dann im Vektor auf der
> rechten Seite von  
> [mm](f(1),f(x),f(x^2))*\vektor{a_0 \\ a_1 \\ a_2} = \vektor{... \\ ... \\ ...}[/mm]
>  
> >  

> > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
> Gruß
>  meili

Hey vielen dank, du hast mir echt geholfen :)

Das ergibt dann:

[mm] f(x)=a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x) [/mm]

als charakteristisches Polynom.

Somit komme ich auf die eigenwerte

[mm] t_1=-1 [/mm] und [mm] t_2=-\bruch{a_1}{2a_2} [/mm]


ist das korrekt?

mfg. Nyuu

Bezug
                        
Bezug
Matrix bezüglich Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:44 So 02.02.2014
Autor: angela.h.b.


> Das ergibt dann:
>  
> [mm]f(x)=a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]


Hallo,

nimm fürs charakteristische Polynon nicht denselben Buchstaben f wie für die Funktion, die wir gerade betrachten!

Ich bin etwas skeptisch...

Oh! Jetzt geht mir en Licht auf! Du hast gar nicht das charakteristische Polynom bestimmt, sondern  hingeschrieben, was [mm] f(a_o+a_1x+a_2x^2) [/mm] ergibt:

[mm] f(a_o+a_1x+a_2x^2) =a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x) [/mm]
[mm] =a_1+(a_1+2a_2)x+2a_2x^2. [/mm]


Für Aufg. a) sollst Du die Darstellungsmatrix aufstellen.

meili hat die Vorarbeiten geleistet und es genau erklärt.
Studiere genau, was sie schreibt, tut und rät - und handle danach.

LG Angela


>  
> als charakteristisches Polynom.
>  
> Somit komme ich auf die eigenwerte
>  
> [mm]t_1=-1[/mm] und [mm]t_2=-\bruch{a_1}{2a_2}[/mm]
>  
>
> ist das korrekt?
>  
> mfg. Nyuu


Bezug
                                
Bezug
Matrix bezüglich Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:07 So 02.02.2014
Autor: Nyuu


>
> > Das ergibt dann:
>  >  
> > [mm]f(x)=a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  
>
> Hallo,
>  
> nimm fürs charakteristische Polynon nicht denselben
> Buchstaben f wie für die Funktion, die wir gerade
> betrachten!
>  
> Ich bin etwas skeptisch...
>  
> Oh! Jetzt geht mir en Licht auf! Du hast gar nicht das
> charakteristische Polynom bestimmt, sondern  
> hingeschrieben, was [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2)[/mm] ergibt:
>  
> [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2) =a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  
> [mm]=a_1+(a_1+2a_2)x+2a_2x^2.[/mm]
>  
>
> Für Aufg. a) sollst Du die Darstellungsmatrix aufstellen.
>  
> meili hat die Vorarbeiten geleistet und es genau erklärt.
>  Studiere genau, was sie schreibt, tut und rät - und
> handle danach.
>  
> LG Angela
>  
>
> >  

> > als charakteristisches Polynom.
>  >  
> > Somit komme ich auf die eigenwerte
>  >  
> > [mm]t_1=-1[/mm] und [mm]t_2=-\bruch{a_1}{2a_2}[/mm]
>  >  
> >
> > ist das korrekt?
>  >  
> > mfg. Nyuu
>  

Ja also ich habe gedacht:

(0, (x+1), [mm] 2x^2+x) [/mm]

wäre die Darstellungsmatrix>

> > Das ergibt dann:
>  >  
> > [mm]f(x)=a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  
>
> Hallo,
>  
> nimm fürs charakteristische Polynon nicht denselben
> Buchstaben f wie für die Funktion, die wir gerade
> betrachten!
>  
> Ich bin etwas skeptisch...
>  
> Oh! Jetzt geht mir en Licht auf! Du hast gar nicht das
> charakteristische Polynom bestimmt, sondern  
> hingeschrieben, was [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2)[/mm] ergibt:
>  
> [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2) =a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  
> [mm]=a_1+(a_1+2a_2)x+2a_2x^2.[/mm]
>  
>
> Für Aufg. a) sollst Du die Darstellungsmatrix aufstellen.
>  
> meili hat die Vorarbeiten geleistet und es genau erklärt.
>  Studiere genau, was sie schreibt, tut und rät - und
> handle danach.
>  
> LG Angela
>  
>
> >  

> > als charakteristisches Polynom.
>  >  
> > Somit komme ich auf die eigenwerte
>  >  
> > [mm]t_1=-1[/mm] und [mm]t_2=-\bruch{a_1}{2a_2}[/mm]
>  >  
> >
> > ist das korrekt?
>  >  
> > mfg. Nyuu
>  

Ah ich habs missverstanden, also sieht die Matrix folgendermaßen aus:

[mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 2 } [/mm]

?

Mfg. Nyuu

Bezug
                                        
Bezug
Matrix bezüglich Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 So 02.02.2014
Autor: fred97


> >
> > > Das ergibt dann:
>  >  >  
> > > [mm]f(x)=a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  >  
> >
> > Hallo,
>  >  
> > nimm fürs charakteristische Polynon nicht denselben
> > Buchstaben f wie für die Funktion, die wir gerade
> > betrachten!
>  >  
> > Ich bin etwas skeptisch...
>  >  
> > Oh! Jetzt geht mir en Licht auf! Du hast gar nicht das
> > charakteristische Polynom bestimmt, sondern  
> > hingeschrieben, was [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2)[/mm] ergibt:
>  >  
> > [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2) =a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  >  
> > [mm]=a_1+(a_1+2a_2)x+2a_2x^2.[/mm]
>  >  
> >
> > Für Aufg. a) sollst Du die Darstellungsmatrix aufstellen.
>  >  
> > meili hat die Vorarbeiten geleistet und es genau erklärt.
>  >  Studiere genau, was sie schreibt, tut und rät - und
> > handle danach.
>  >  
> > LG Angela
>  >  
> >
> > >  

> > > als charakteristisches Polynom.
>  >  >  
> > > Somit komme ich auf die eigenwerte
>  >  >  
> > > [mm]t_1=-1[/mm] und [mm]t_2=-\bruch{a_1}{2a_2}[/mm]
>  >  >  
> > >
> > > ist das korrekt?
>  >  >  
> > > mfg. Nyuu
> >  

>
> Ja also ich habe gedacht:
>  
> (0, (x+1), [mm]2x^2+x)[/mm]
>  
> wäre die Darstellungsmatrix>
> > > Das ergibt dann:
>  >  >  
> > > [mm]f(x)=a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  >  
> >
> > Hallo,
>  >  
> > nimm fürs charakteristische Polynon nicht denselben
> > Buchstaben f wie für die Funktion, die wir gerade
> > betrachten!
>  >  
> > Ich bin etwas skeptisch...
>  >  
> > Oh! Jetzt geht mir en Licht auf! Du hast gar nicht das
> > charakteristische Polynom bestimmt, sondern  
> > hingeschrieben, was [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2)[/mm] ergibt:
>  >  
> > [mm]f(a_o+a_1x+a_2x^2) =a_1(x+1)+a_2(2x^2+2x)[/mm]
>  >  
> > [mm]=a_1+(a_1+2a_2)x+2a_2x^2.[/mm]
>  >  
> >
> > Für Aufg. a) sollst Du die Darstellungsmatrix aufstellen.
>  >  
> > meili hat die Vorarbeiten geleistet und es genau erklärt.
>  >  Studiere genau, was sie schreibt, tut und rät - und
> > handle danach.
>  >  
> > LG Angela
>  >  
> >
> > >  

> > > als charakteristisches Polynom.
>  >  >  
> > > Somit komme ich auf die eigenwerte
>  >  >  
> > > [mm]t_1=-1[/mm] und [mm]t_2=-\bruch{a_1}{2a_2}[/mm]
>  >  >  
> > >
> > > ist das korrekt?
>  >  >  
> > > mfg. Nyuu
> >  

>
> Ah ich habs missverstanden, also sieht die Matrix
> folgendermaßen aus:
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & 2 }[/mm]
>  
> ?

Nein.

FRED

>  
> Mfg. Nyuu


Bezug
                                                
Bezug
Matrix bezüglich Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:35 So 02.02.2014
Autor: Nyuu

So sollte es aber auf jedenfall stimmen oder?

$ [mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 2 \\ 0 & 0 & 2 } [/mm] $


mfg. Nyuu

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Bezug
Matrix bezüglich Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 So 02.02.2014
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ja, so ist es richtig.

LG Angela

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