www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieMaximum-Likelihood
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Maximum-Likelihood
Maximum-Likelihood < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maximum-Likelihood: Tipp/Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:57 Mi 18.01.2012
Autor: Quadratur

Aufgabe
Von einer Schmetterlingsart gebe es drei Varianten 1, 2 und 3 in den genotypischen Proportionen [mm] p_1(\theta)=\theta^2, p_2(\theta)=2\theta(1-\theta) [/mm] und [mm] p_3(\theta)=(1-\theta)^2, 0\le \theta \le [/mm] 1. Unter n gefangenen Schmetterlingen dieser Art beobachten Sie [mm] n_i [/mm] Exemplare der Variante i. Bestimmen Sie einen Maximum-Likelihood Schätzer [mm] \hat\theta [/mm] für [mm] \theta. [/mm] (Vergessen Sie nicht, die Grenzfälle [mm] n_1=n [/mm] und [mm] n_3=n [/mm] zu betrachten.)

Hallo Matheraum,

ich habe für die Aufgabe eine Lösung, weiß aber nicht, ob die richtig ist, weil ich nicht weiß, wie ich [mm] p_1, p_2 [/mm] und [mm] p_3 [/mm] miteinander kombinieren muss ...

Also mein Ansatz ist der folgende:

[mm] p_1\cdot p_2 \cdot p_3 [/mm] = [mm] 2\theta^3(1-\theta)^3 [/mm]

[mm] ln(2\theta^3(1-\theta)^3)'=3\bruch{1-2\theta}{\theta(1-\theta)} [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] Nullstelle liegt bei [mm] \hat\theta=0,5, [/mm] was auch ein Maximum ist.

Jetzt noch meine Frage, ob meine Methode richtig ist, weil ja [mm] p_1, p_2 [/mm] und [mm] p_3 [/mm] unterschiedliche Dichtefunktionen sind ... hätte ich die vielleicht zusammen addieren sollen??? Die Randbedinungen in der Aufgabe verstehe ich leider nicht. Vielleicht kann mir da einer von euch helfen.

Vielen Dank und liebe Grüße,
Alex

        
Bezug
Maximum-Likelihood: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Mi 18.01.2012
Autor: luis52

Moin,
  

> Also mein Ansatz ist der folgende:
>  
> [mm]p_1\cdot p_2 \cdot p_3[/mm] = [mm]2\theta^3(1-\theta)^3[/mm]
>  

Ich vermute, dass das die Likelihoodfunktion sein soll. Das ist aber falsch, sie lautet vielmehr

[mm] $p_1(\theta) ^{n_1}p_2(\theta) ^{n_2}p_3(\theta) ^{n-n_1-n_2}$. [/mm]

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Maximum-Likelihood: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 04:00 So 22.01.2012
Autor: Quadratur

Hallo Luis

> Ich vermute, dass das die Likelihoodfunktion sein soll. Das
> ist aber falsch, sie lautet vielmehr
>  
> [mm]p_1(\theta) ^{n_1}p_2(\theta) ^{n_2}p_3(\theta) ^{n-n_1-n_2}[/mm].
>  

Nun, vielen Dank für den Hinweis. Mein Problem im Verständnis ist jetzt noch, warum ausgerechnet das die Likelihood Funktion ist, da diese Funktion doch die Wahrscheinlichkeitsverteilung darstellt. Muss ich nicht für die Likelihood-Funktion die Funktionsdichte benutzen?

Mich verwirrt eigentlich generell die Tatsache, dass man im diskreten Fall die Wahrscheinlichkeiten [mm] P_\theta[X_1=x_1]\cdot...\cdot P_\theta[X_n=x_n] [/mm] multipliziert und im absolutstetigen Fall die Funktionsdichten [mm] f_\theta(x_1)\cdot...\cdot f_\theta(x_n) [/mm] ...

Beste Grüße,
Alex

Bezug
                        
Bezug
Maximum-Likelihood: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 So 22.01.2012
Autor: luis52

Moin,

> Hallo Luis

> Nun, vielen Dank für den Hinweis. Mein Problem im
> Verständnis ist jetzt noch, warum ausgerechnet das die
> Likelihood Funktion ist, da diese Funktion doch die
> Wahrscheinlichkeitsverteilung darstellt. Muss ich nicht
> für die Likelihood-Funktion die Funktionsdichte benutzen?

Die L-Funktion ist nicht die Wahrscheinlichkeitsverteilung. Sie ist
gerade in deinem Beispiel die *Wsk* dafuer, dass in $n_$ Versuchen
[mm] $n_j$-mal [/mm] die Variante $j_$ beobachtet wid. Dass die Stichprobe so ausfaellt, wie sie tatsaechlich ausgefallen ist, muss Gruende haben. Der Verursacher ist vermutlich [mm] $\theta$, [/mm] und es gilt [mm] $\theta$ [/mm] so zu bestimmen, dass die o.g. Wsk maximal ist.


>  
> Mich verwirrt eigentlich generell die Tatsache, dass man im
> diskreten Fall die Wahrscheinlichkeiten
> [mm]P_\theta[X_1=x_1]\cdot...\cdot P_\theta[X_n=x_n][/mm]
> multipliziert und im absolutstetigen Fall die
> Funktionsdichten [mm]f_\theta(x_1)\cdot...\cdot f_\theta(x_n)[/mm]

Im diskreten Fall ist die Wsk dafuer, dass sich (bei Unabhaengigkeit) Werte [mm] $x_1,\dots,x_n$ [/mm] realisieren,  gegeben durch [mm] $L(\theta)=P(X_1=x_1)\cdot\ldots\cdot P(X_n=x_n)$. [/mm] Dieser Ausdruck ergibt fuer stetige Verteilungen keinen Sinn, da er dann Null ist. Die Rolle von [mm] $P(X_i=x_i)$ [/mm] uebernimmt dann [mm] $f_\theta(x_i)$. [/mm] Ist [mm] $\theta$ [/mm] korrekt gewaehlt, so ist vermutlich auch [mm] $f_\theta(x_i)$ [/mm] gross, denn [mm] $x_i$ [/mm] stammt vermutlich aus einem Bereich der Verteilung, wo viel "Wahrscheinlichkeitsmasse" zu finden ist. [mm] $\theta$ [/mm] ist also zu waehlen, dass moeglichst viele Faktoren "gross" sind.

vg Luis


Bezug
                                
Bezug
Maximum-Likelihood: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:41 Mo 23.01.2012
Autor: Quadratur


> Die L-Funktion ist nicht die Wahrscheinlichkeitsverteilung.
> Sie ist
>  gerade in deinem Beispiel die *Wsk* dafuer, dass in [mm]n_[/mm]
> Versuchen
>  [mm]n_j[/mm]-mal die Variante [mm]j_[/mm] beobachtet wid. Dass die
> Stichprobe so ausfaellt, wie sie tatsaechlich ausgefallen
> ist, muss Gruende haben. Der Verursacher ist vermutlich
> [mm]\theta[/mm], und es gilt [mm]\theta[/mm] so zu bestimmen, dass die o.g.
> Wsk maximal ist.

Aha! Das macht natürlich Sinn!

> Im diskreten Fall ist die Wsk dafuer, dass sich (bei
> Unabhaengigkeit) Werte [mm]x_1,\dots,x_n[/mm] realisieren,  gegeben
> durch [mm]L(\theta)=P(X_1=x_1)\cdot\ldots\cdot P(X_n=x_n)[/mm].
> Dieser Ausdruck ergibt fuer stetige Verteilungen keinen
> Sinn, da er dann Null ist. Die Rolle von [mm]P(X_i=x_i)[/mm]
> uebernimmt dann [mm]f_\theta(x_i)[/mm]. Ist [mm]\theta[/mm] korrekt gewaehlt,
> so ist vermutlich auch [mm]f_\theta(x_i)[/mm] gross, denn [mm]x_i[/mm] stammt
> vermutlich aus einem Bereich der Verteilung, wo viel
> "Wahrscheinlichkeitsmasse" zu finden ist. [mm]\theta[/mm] ist also
> zu waehlen, dass moeglichst viele Faktoren "gross" sind.

Bei mir ist irgendwie im Kopf fest verankert, dass für den stetigen Fall die Rolle der Wahrscheinlichkeit von der Funktion F(x) übernommen wird, welches das Integral der Wahrscheinlichkeitsdichte f(x) ist.
Ist dein Beitrag jetzt so gemeint, dass F(x) keinen Sinn macht und man deswegen einen anderen Weg versucht, indem man [mm] \theta [/mm] über die Maximierung der Wahrscheinlichkeitsdichte bestimmt?


Bezug
                                        
Bezug
Maximum-Likelihood: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:45 Mo 23.01.2012
Autor: luis52


> Bei mir ist irgendwie im Kopf fest verankert, dass für den
> stetigen Fall die Rolle der Wahrscheinlichkeit von der
> Funktion F(x) übernommen wird, welches das Integral der
> Wahrscheinlichkeitsdichte f(x) ist.

Das stimmt aber nicht. ML basiert auf den Dichten.

>  Ist dein Beitrag jetzt so gemeint, dass F(x) keinen Sinn
> macht und man deswegen einen anderen Weg versucht, indem
> man [mm]\theta[/mm] über die Maximierung der
> Wahrscheinlichkeitsdichte bestimmt?
>  

Das will ich nicht sagen, nur ist das dann ein anderes Verfahren...

vg Luis


Bezug
                                                
Bezug
Maximum-Likelihood: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:42 Mi 25.01.2012
Autor: Quadratur

Alles klar, dann deke ich, dass ich das Verfahren weitestgehend verstanden habe. Vielen Dank dafür!

Beste Grüße,
Alex

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]