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Mengen:Durchschnitt,Vereinigun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 So 18.11.2012
Autor: Mathematik-Liebhaber

Aufgabe
Definition: Sei X eine Menge, und [mm] \textbf{A} [/mm] eine nichtleere Menge, sodass für jedes [mm] $\alpha\in\textbf{A}$ $A_\alpha$ [/mm] ebenfalls eine Menge ist und [mm] \{A_\alpha:\alpha\in\textbf{A}\} [/mm] sei eine Familie von Teilmengen von X. Dann sind Durchschnitt und Vereinigung definiert durch:
[mm] $\bigcap_\alpha A_\alpha:=\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}$, [/mm] sowie
[mm] $\bigcup_\alpha A_\alpha:=\{x\in X:\exists\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}$. [/mm]
Man beweise: Sind [mm] $\{A_\alpha;\alpha\in{}A\}$ [/mm] und [mm] $\{B_\beta;\beta\in B\}$ [/mm] Familien von Teilmengen einer Menge $X$, dann gilt: [mm] $\left(\bigcap_{\alpha} A_\alpha\right)\cap\left(\bigcap_\beta B_\beta\right)=\bigcap_{(\alpha,\beta)}A_\alpha\cap B_\beta$ [/mm]

Guten Tag!

Auch hierbei benötige ich Hilfe. Der Teil rechterhand der Gleichung ist ja gar nicht wirklich definiert, ich habe ihn interpretiert als [mm] $\bigcap_{(\alpha,\beta)}A_\alpha\cap B_\beta:=\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\cap B_\beta\}$. [/mm] Ist das so richtig, oder ist etwas anderes gemeint?

Dann habe ich als groben Beweis:

[mm] $\left(\bigcap_{\alpha} A_\alpha\right)\cap\left(\bigcap_\beta B_\beta\right)\\$ [/mm]
[mm] $=\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}\cap\{x\in\ X:\forall\beta\in\textbf{B}:x\in B_\beta\}\\$ [/mm]
[mm] $=\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\land x\in B_\beta\}\\$ [/mm]
[mm] $=\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\cap B_\beta\}\\$ [/mm]
[mm] $=\bigcap_{(\alpha,\beta)}A_\alpha\cap B_\beta$. [/mm]

Ich bin mir aber keineswegs sicher, ob die von mir angegebenen Mengengleichheiten tatsächlich wahr sind und wenn ja, wie ich sie begründen könnte.

Könnte mir jemand helfen?

Liebe Grüße

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mengen:Durchschnitt,Vereinigun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 So 18.11.2012
Autor: fred97


> Definition: Sei X eine Menge, und [mm]\textbf{A}[/mm] eine
> nichtleere Menge, sodass für jedes [mm]\alpha\in\textbf{A}[/mm]
> [mm]A_\alpha[/mm] ebenfalls eine Menge ist und
> [mm]\{A_\alpha:\alpha\in\textbf{A}\}[/mm] sei eine Familie von
> Teilmengen von X. Dann sind Durchschnitt und Vereinigung
> definiert durch:
>  [mm]\bigcap_\alpha A_\alpha:=\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}[/mm],
> sowie
>  [mm]\bigcup_\alpha A_\alpha:=\{x\in X:\exists\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}[/mm].
>  
> Man beweise: Sind [mm]\{A_\alpha;\alpha\in{}A\}[/mm] und
> [mm]\{B_\beta;\beta\in B\}[/mm] Familien von Teilmengen einer Menge
> [mm]X[/mm], dann gilt: [mm]\left(\bigcap_{\alpha} A_\alpha\right)\cap\left(\bigcap_\beta B_\beta\right)=\bigcap_{(\alpha,\beta)}A_\alpha\cap B_\beta[/mm]
>  
> Guten Tag!
>  
> Auch hierbei benötige ich Hilfe. Der Teil rechterhand der
> Gleichung ist ja gar nicht wirklich definiert, ich habe ihn
> interpretiert als [mm]\bigcap_{(\alpha,\beta)}A_\alpha\cap B_\beta:=\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\cap B_\beta\}[/mm].
> Ist das so richtig,


Ja


> oder ist etwas anderes gemeint?
>  
> Dann habe ich als groben Beweis:
>  
> [mm]\left(\bigcap_{\alpha} A_\alpha\right)\cap\left(\bigcap_\beta B_\beta\right)\\[/mm]
>  
> [mm]=\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}\cap\{x\in\ X:\forall\beta\in\textbf{B}:x\in B_\beta\}\\[/mm]
>  
> [mm]=\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\land x\in B_\beta\}\\[/mm]
>  
> [mm]=\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\cap B_\beta\}\\[/mm]
>  
> [mm]=\bigcap_{(\alpha,\beta)}A_\alpha\cap B_\beta[/mm].
>  
> Ich bin mir aber keineswegs sicher, ob die von mir
> angegebenen Mengengleichheiten tatsächlich wahr sind und
> wenn ja, wie ich sie begründen könnte.

Du hast alles richtig gemacht !

FRED

>  
> Könnte mir jemand helfen?
>  
> Liebe Grüße
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Mengen:Durchschnitt,Vereinigun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:09 So 18.11.2012
Autor: Mathematik-Liebhaber

Ok, besten Dank!

Bezug
        
Bezug
Mengen:Durchschnitt,Vereinigun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 So 18.11.2012
Autor: tobit09

Hallo Mathematik-Liebhaber,


in einem anderen Thread habe ich ja schonmal geschrieben: Es ist ein Stück weit Geschmackssache, wie genau ein Beweis zu führen ist. Hier habe ich mal einen anderen Geschmack als Fred. Ich gebe ihm völlig recht, dass deine Gleichungskette sehr sauber aufgeschrieben und korrekt ist. [ok]

Den folgenden Schritt hätte ich gerne näher begründet:

> [mm]=\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}\cap\{x\in\ X:\forall\beta\in\textbf{B}:x\in B_\beta\}\\[/mm]
>  
> [mm]=\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\land x\in B_\beta\}\\[/mm]

In meiner MBBeweis-Anleitung unter Punkt h) habe ich erläutert, wie man typischerweise die Gleichheit zweier Mengen zeigt.

Zeige also nacheinander beide Teilmengenbeziehungen. Um zu zeigen, dass die untere Menge Teilmenge der oberen Menge ist, wirst du benötigen, dass [mm] $\textbf{A}$ [/mm] und [mm] $\textbf{B}$ [/mm] als nichtleer vorausgesetzt sind.


Viele Grüße
Tobias

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Mengen:Durchschnitt,Vereinigun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 So 18.11.2012
Autor: Mathematik-Liebhaber

Hallo, ich habe etwas rumprobiert, aber ich bin nicht darauf gekommen, warum [mm] \textbf{A}\not=\emptyset\not=\textbf{B} [/mm] gelten muss. Auch ist bei mein Aufschrieb trotz meiner Skepsis so geraten, dass ich beide Teilmengenbeziehungen (vielleicht ja fälschlicherweise) gleichzeitig zu zeigen versuche.

[mm] $a\in\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}\cap\{x\in X:\forall\beta\in\textbf{B}:x\in B_\beta\}$ [/mm]
[mm] $\gdw a\in\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}\land a\in\{x\in X:\forall\beta\in\textbf{B}:x\in B_\beta\}$ [/mm]
[mm] $\gdw\forall\alpha\in\textbf{A}:a\in A_\alpha\land\forall\beta\in\textbf{B}:a\in B_\beta$ [/mm]
[mm] $\gdw\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:a\in A_\alpha\cap\B_\beta$ [/mm]
[mm] $\gdw a\in\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\cap B_\beta\}$ [/mm]

Besonders unsicher bin ich mir immer noch da, wo ich den Übergang zu [mm] A\times [/mm] B habe.

Viele Grüße

Bezug
                        
Bezug
Mengen:Durchschnitt,Vereinigun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 So 18.11.2012
Autor: tobit09


> Hallo, ich habe etwas rumprobiert, aber ich bin nicht
> darauf gekommen, warum
> [mm]\textbf{A}\not=\emptyset\not=\textbf{B}[/mm] gelten muss.

Das benötigst du genau an der Stelle, bei der du unsicher bist.

> [mm]a\in\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}\cap\{x\in X:\forall\beta\in\textbf{B}:x\in B_\beta\}[/mm]
>  
> [mm]\gdw a\in\{x\in X:\forall\alpha\in\textbf{A}:x\in A_\alpha\}\land a\in\{x\in X:\forall\beta\in\textbf{B}:x\in B_\beta\}[/mm]
>  
> [mm]\gdw\forall\alpha\in\textbf{A}:a\in A_\alpha\land\forall\beta\in\textbf{B}:a\in B_\beta[/mm]     [mm] $\red{\wedge\quad a\in X}$ [/mm]
>  
> [mm]\gdw\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:a\in A_\alpha\cap\B_\beta[/mm]     [mm] $\red{\wedge\quad a\in X}$ [/mm]
>  
> [mm]\gdw a\in\{x\in X:\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:x\in A_\alpha\cap B_\beta\}[/mm]
>  
> Besonders unsicher bin ich mir immer noch da, wo ich den
> Übergang zu [mm]A\times[/mm] B habe.

Wieder sehr sauber aufgeschrieben! [ok] Wenn das mal alle Fragensteller hier so könnten...

Ich habe an zwei Stellen die Aussage [mm] $a\in [/mm] X$ ergänzt. Wegen [mm] $\textbf{A},\textbf{B}\not=\emptyset$ [/mm] wäre das zwar nicht nötig. Aber es macht die Argumentation einfacher.

Nun zur fraglichen Stelle:

> [mm]\gdw\forall\alpha\in\textbf{A}:a\in A_\alpha\land\forall\beta\in\textbf{B}:a\in B_\beta[/mm]     [mm] $\red{\wedge\quad a\in X}$ [/mm]
>  
> [mm]\gdw\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:a\in A_\alpha\cap\B_\beta[/mm]     [mm] $\red{\wedge\quad a\in X}$ [/mm]

Zeige beide Richtungen getrennt.

Ich fange mal mit der Richtung von unten nach oben an.

Gelte also [mm] $a\in [/mm] X$ und [mm] $\forall(\alpha,\beta)\in\textbf{A}\times\textbf{B}:a\in A_\alpha\cap B_\beta [/mm] $ (*).
Zu zeigen ist u.a. [mm] $\forall\alpha\in\textbf{A}:a\in A_\alpha$. [/mm]

Sei also [mm] $\alpha\in\textbf{A}$. [/mm] Zu zeigen ist: [mm] $a\in A_\alpha$. [/mm]

Nun nutzen wir [mm] $\textbf{B}\not=\emptyset$. [/mm] Es gibt also ein [mm] $\beta\in\textbf{B}$. [/mm]
Also [mm] $(\alpha,\beta)\in\text{A}\times\text{B}$. [/mm]
Nach (*) folgt [mm] $a\in A_\alpha\cap B_{\beta}$. [/mm]
Also [mm] $a\in A_\alpha$. [/mm]

Letzteres war zu zeigen.

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