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Mengen, Injektivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Mo 15.04.2013
Autor: MatheDell

Aufgabe
Gegeben sind die Mengen N und M sowie die Abbildung f: N -> M . Zeigen Sie, dass für beliebige Mengen A, B [mm] \subseteq [/mm] N gilt:

a) [mm] f|A\cup [/mm] B| = [mm] f|A|\cup [/mm] f|B|,
b) [mm] f|A\cap [/mm] B| [mm] \subseteq f|A|\cap [/mm] f|B|.
c) ist f injektiv, so gilt in (b) das Gleichheitszeichen

Wie zeige ich, was bei a),b) und c) gefordert ist?

Ich weiß nur, dass Injektivität bedeutet, dass es zu jedem Wert aus der Zielmenge genau ein Wert aus der Definitionsmenge existiert.  

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mengen, Injektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Mo 15.04.2013
Autor: fred97


> Gegeben sind die Mengen N und M sowie die Abbildung f: N ->
> M . Zeigen Sie, dass für beliebige Mengen A, B [mm]\subseteq[/mm] N
> gilt:
>
> a) [mm]f|A\cup[/mm] B| = [mm]f|A|\cup[/mm] f|B|,
>  b) [mm]f|A\cap[/mm] B| [mm]\subseteq f|A|\cap[/mm] f|B|.
>  c) ist f injektiv, so gilt in (b) das Gleichheitszeichen
>  Wie zeige ich, was bei a),b) und c) gefordert ist?


Die Darstellung ist ja eine Katastrophe

Bei a) ist sicher gemeint:  [mm]f(A\cup[/mm] B) = [mm]f(A) \cup[/mm] f(B).

Entspr. bei b) und c).

Zu a):

  1. Zeige: ist y [mm] \in[/mm]   [mm]f(A\cup[/mm] B), so ist auch y [mm] \in[/mm]   [mm]f(A) \cup[/mm] f(B).


  2. Zeige: ist  y [mm] \in[/mm]   [mm]f(A) \cup[/mm] f(B), so ist auch y [mm] \in[/mm]    [mm]f(A\cup[/mm] B).

1. Zeige ich Dir mal:

Sei also  y [mm] \in[/mm]   [mm]f(A\cup[/mm] B). Dann gibt es ein x [mm] \in [/mm] A [mm] \cup [/mm] B mit: y=f(x).

Fall 1: x [mm] \in [/mm] A. Dann ist y=f(x) [mm] \in [/mm] f(A) und somit auch y [mm] \in[/mm]   [mm]f(A) \cup[/mm] f(B).

Fall 2: x [mm] \in [/mm] B. Dann ist y=f(x) [mm] \in [/mm] f(B) und somit auch y [mm] \in[/mm]   [mm]f(A) \cup[/mm] f(B).

FRED

> Ich weiß nur, dass Injektivität bedeutet, dass es zu
> jedem Wert aus der Zielmenge genau ein Wert aus der
> Definitionsmenge existiert.  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Mengen, Injektivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:35 Mo 15.04.2013
Autor: MatheDell

Also wäre es zu 2)

1.Fall: Sei y [mm] \varepsilon [/mm] f(A), dann gibt es ein x [mm] \varepsilon [/mm] A mit y=f(x)

sodass y=f(x) [mm] \varepsilon [/mm] f(A [mm] \cup [/mm] B)

2. Fall: Sei y [mm] \varepsilon [/mm] f(B), dann gibt es ein x [mm] \varepsilon [/mm] B mit y=f(x)

sodass y=f(x) [mm] \varepsilon [/mm] f(A [mm] \cup [/mm] B)

Ist das richtig?

Zu der zweiten Teilaufgabe:

Zu zeigen:

y [mm] \varepsilon [/mm] f(A [mm] \cap [/mm] B) -> y [mm] \varepsilon [/mm] f(A) [mm] \cap [/mm] f(B)

Dann gibt es ein x [mm] \varepsilon [/mm] A [mm] \cap [/mm] B mit y= f(x)

1. Fall: x [mm] \varepsilon [/mm] A Dann ist y=f(x) [mm] \varepsilon [/mm] f(A) und somit auch y [mm] \varepsilon [/mm] f(A) /cap f(B)

2. Fall: x [mm] \varepsilon [/mm] B Dann ist y=f(x) [mm] \varepsilon [/mm] f(B) und somit auch y [mm] \varepsilon [/mm] f(A) /cap f(B)

Bezug
                        
Bezug
Mengen, Injektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Mo 15.04.2013
Autor: fred97


> Also wäre es zu 2)
>  
> 1.Fall: Sei y [mm]\varepsilon[/mm] f(A), dann gibt es ein x
> [mm]\varepsilon[/mm] A mit y=f(x)
>  
> sodass y=f(x) [mm]\varepsilon[/mm] f(A [mm]\cup[/mm] B)
>  
> 2. Fall: Sei y [mm]\varepsilon[/mm] f(B), dann gibt es ein x
> [mm]\varepsilon[/mm] B mit y=f(x)
>  
> sodass y=f(x) [mm]\varepsilon[/mm] f(A [mm]\cup[/mm] B)
>  
> Ist das richtig?
>  
> Zu der zweiten Teilaufgabe:
>  
> Zu zeigen:
>  
> y [mm]\varepsilon[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B) -> y [mm]\varepsilon[/mm] f(A) [mm]\cap[/mm] f(B)
>  
> Dann gibt es ein x [mm]\varepsilon[/mm] A [mm]\cap[/mm] B mit y= f(x)
>  
> 1. Fall: x [mm]\varepsilon[/mm] A Dann ist y=f(x) [mm]\varepsilon[/mm] f(A)
> und somit auch y [mm]\varepsilon[/mm] f(A) /cap f(B)
>
> 2. Fall: x [mm]\varepsilon[/mm] B Dann ist y=f(x) [mm]\varepsilon[/mm] f(B)
> und somit auch y [mm]\varepsilon[/mm] f(A) /cap f(B)  


Du bist ein Groß - Ohne - Nach -Denken -Abkupferer !!!

Ist y [mm] \in [/mm] f(A [mm] \cap [/mm] B), so ex. ein x [mm] \in [/mm] A [mm] \cap [/mm] B mit y=f(x).

Es ist x [mm] \in [/mm] A und x [mm] \in [/mm] B, also ist y [mm] \in [/mm] f(A) und y [mm] \in [/mm] f(B)

FRED

Bezug
                                
Bezug
Mengen, Injektivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Mo 15.04.2013
Autor: MatheDell


> Du bist ein Groß - Ohne - Nach -Denken -Abkupferer !!!
>  
> Ist y [mm]\in[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B), so ex. ein x [mm]\in[/mm] A [mm]\cap[/mm] B mit
> y=f(x).
>  
> Es ist x [mm]\in[/mm] A und x [mm]\in[/mm] B, also ist y [mm]\in[/mm] f(A) und y [mm]\in[/mm]
> f(B)

Hast du hiermit nicht y $ [mm] \varepsilon [/mm] $ f(A $ [mm] \cap [/mm] $ B) -> y $ [mm] \varepsilon [/mm] $ f(A) $ [mm] \cup [/mm] $ f(B) gezeigt anstatt y $ [mm] \varepsilon [/mm] $ f(A $ [mm] \cap [/mm] $ B) -> y $ [mm] \varepsilon [/mm] $ f(A) $ [mm] \cap [/mm] $ f(B) zu zeigen?

>  
> FRED


Bezug
                                        
Bezug
Mengen, Injektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Mo 15.04.2013
Autor: fred97


> > Du bist ein Groß - Ohne - Nach -Denken -Abkupferer !!!
>  >  
> > Ist y [mm]\in[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B), so ex. ein x [mm]\in[/mm] A [mm]\cap[/mm] B mit
> > y=f(x).
>  >  
> > Es ist x [mm]\in[/mm] A und x [mm]\in[/mm] B, also ist y [mm]\in[/mm] f(A) und y [mm]\in[/mm]
> > f(B)
>  
> Hast du hiermit nicht y [mm]\varepsilon[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B) -> y
> [mm]\varepsilon[/mm] f(A) [mm]\cup[/mm] f(B) gezeigt anstatt y [mm]\varepsilon[/mm]
> f(A [mm]\cap[/mm] B) -> y [mm]\varepsilon[/mm] f(A) [mm]\cap[/mm] f(B) zu zeigen?


y $ [mm] \in [/mm] $ f(A) und y $ [mm] \in [/mm] $f(B)  [mm] \gdw [/mm] y [mm] \in [/mm] f(A) [mm] \cap [/mm] f(B)

Alles Klar ?

FRED



> >  

> > FRED
>  


Bezug
                                                
Bezug
Mengen, Injektivität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:07 Mo 15.04.2013
Autor: Marcel

Hi MatheDell,

> > > Du bist ein Groß - Ohne - Nach -Denken -Abkupferer !!!
>  >  >  
> > > Ist y [mm]\in[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B), so ex. ein x [mm]\in[/mm] A [mm]\cap[/mm] B mit
> > > y=f(x).
>  >  >  
> > > Es ist x [mm]\in[/mm] A und x [mm]\in[/mm] B, also ist y [mm]\in[/mm] f(A) und y [mm]\in[/mm]
> > > f(B)
>  >  
> > Hast du hiermit nicht y [mm]\varepsilon[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B) -> y
> > [mm]\varepsilon[/mm] f(A) [mm]\cup[/mm] f(B) gezeigt anstatt y [mm]\varepsilon[/mm]
> > f(A [mm]\cap[/mm] B) -> y [mm]\varepsilon[/mm] f(A) [mm]\cap[/mm] f(B) zu zeigen?
>
>
> y [mm]\in[/mm] f(A) und y [mm]\in [/mm]f(B)  [mm]\gdw[/mm] y [mm]\in[/mm] f(A) [mm]\cap[/mm] f(B)

nebenbei: $y [mm] \in [/mm] f(A) [mm] \cup [/mm] f(B) [mm] \iff [/mm] y [mm] \in [/mm] f(A) [mm] \textbf{ oder } [/mm] y [mm] \in f(B)\,.$ [/mm]

Bei Fallunterscheidungen kannst Du auch immer lesen:
Es gilt der erste Fall oder es gilt der zweite Fall oder ...

Beachte, dass die Fälle sich einander NICHT AUSSCHLIEßEN müssen - das mathematische
"oder" ist ein "und-einschließendes" 'oder'!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                                        
Bezug
Mengen, Injektivität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:12 Mo 15.04.2013
Autor: fred97


> Hi MatheDell,
>  
> > > > Du bist ein Groß - Ohne - Nach -Denken -Abkupferer !!!
>  >  >  >  
> > > > Ist y [mm]\in[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B), so ex. ein x [mm]\in[/mm] A [mm]\cap[/mm] B mit
> > > > y=f(x).
>  >  >  >  
> > > > Es ist x [mm]\in[/mm] A und x [mm]\in[/mm] B, also ist y [mm]\in[/mm] f(A) und y [mm]\in[/mm]
> > > > f(B)
>  >  >  
> > > Hast du hiermit nicht y [mm]\varepsilon[/mm] f(A [mm]\cap[/mm] B) -> y
> > > [mm]\varepsilon[/mm] f(A) [mm]\cup[/mm] f(B) gezeigt anstatt y [mm]\varepsilon[/mm]
> > > f(A [mm]\cap[/mm] B) -> y [mm]\varepsilon[/mm] f(A) [mm]\cap[/mm] f(B) zu zeigen?
> >
> >
> > y [mm]\in[/mm] f(A) und y [mm]\in [/mm]f(B)  [mm]\gdw[/mm] y [mm]\in[/mm] f(A) [mm]\cap[/mm] f(B)
>  
> nebenbei: [mm]y \in f(A) \cup f(B) \iff y \in f(A) \textbf{ oder } y \in f(B)\,.[/mm]
>  
> Bei Fallunterscheidungen kannst Du auch immer lesen:
>  Es gilt der erste Fall oder es gilt der zweite Fall oder
> ...
>  
> Beachte, dass die Fälle sich einander NICHT AUSSCHLIEßEN
> müssen - das mathematische
>  "oder" ist ein "und-einschließendes" 'oder'!

Hallo Marcel,

und was ist ein "und-oder- nichteinschlißendes vielleicht"

Gruß FRED

>  
> Gruß,
>    Marcel  


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