www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesMengen: Rand & Abschluss
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Mengen: Rand & Abschluss
Mengen: Rand & Abschluss < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mengen: Rand & Abschluss: Gleichung beweisen
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:42 Mi 07.01.2009
Autor: NightmareVirus

Aufgabe
X,Y [mm] \subseteq \in [/mm] K (bei uns definiert als [mm] \IC [/mm] oder [mm] \IR [/mm] beliebig). Zeigen Sie:

[mm] \partial(X \cap [/mm] Y) = [mm] (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)

Bemerkung:
Sie dürfen [mm] \overline{X \cap Y} [/mm] = [mm] \overline{X} \cap \overline{Y} [/mm] sowie
(X [mm] \cap Y)^\circ [/mm] = [mm] X^\circ \cap Y^\circ [/mm] ohne Beweis verwenden

[mm] \partial [/mm] X bezeichnet bei uns den Rand der Menge X .

Also bei einer solchen Gleichung zeige ich ja per Inklusion, dass jedes Element aus [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) auch in [mm] (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y) und umgekehrt ist.


Also zz. [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) [mm] \subseteq (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)
und zz. [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) [mm] \supseteq (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)


Leider komme ich dabei nicht sonderlich weit:
[mm] "\subseteq" [/mm]
a [mm] \in \partial(X \cap [/mm] Y)
per Definition des Randes:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X \cap Y} \backslash [/mm] (X [mm] \cap Y)^\circ [/mm]
dann mit der Bemerkung:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X} \cap \overline{Y} \backslash X^\circ \cap Y^\circ [/mm]


so an dieser Stelle weiss ich nicht weiter. Bin nicht mal sicher obich überhaupt auf dem richtigen Weg bin -.-


[mm] "\supseteq" [/mm]
a [mm] \in (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)
Hier fehlt schon im Ansatz eine Idee

ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen!

Danke


        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Mi 07.01.2009
Autor: NightmareVirus

ich glaub ich habe jetzt die eine richtung zeigen können:

[mm] "\subseteq" [/mm]
a [mm] \in \partial(X \cap [/mm] Y)
per Definition des Randes:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X \cap Y} \backslash [/mm] (X [mm] \cap Y)^\circ [/mm]
dann mit der Bemerkung:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash (X^\circ \cap Y^\circ) [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash X^\circ \cup (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash Y^\circ [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \backslash X^\circ) \cap \overline{Y} \cup (\overline{Y} \backslash Y^\circ) \cap \overline{X} [/mm]
[mm] \gdw [/mm] a [mm] \in (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)


ist das so richtig?

bei der anderen richtung fehlt mir aber immer noch jede idee...

Bezug
        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:56 Do 08.01.2009
Autor: CrazyMan

Hallo,

leider kann ich dir bei deiner Aufgabe auch nicht weiter helfen, aber ich bearbeite zur Zeit eine ähnliche Aufgabe:

[mm] C(\partial [/mm] X) = [mm] X^\circ \cup (CX^\circ) [/mm]

Meine Frage ist, ob ich das auch ohne Inklusion zeigen kann?
Sprich:

[mm] C(\partial [/mm] X) = C [mm] (\overline{X}\setminus X^\circ) [/mm]
                    = (C [mm] \overline{X}) \setminus (CX^\circ) [/mm]

... und ab hier komme ich nicht weiter.
Ist das denn bis dahin überhaupt zulässig?

Wäre euch sehr dankbar, wenn mir einer helfen könnte.
Gruß

Bezug
                
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Do 08.01.2009
Autor: NightmareVirus

Ich vermute mal wir sitzen in der gleichen Veranstaltung ;)

Die Aufgabe habe ich wie folgt gelöst:

z.z.:  [mm] C(\partial [/mm]  X) =  [mm] X^\circ \cup (CX^\circ) [/mm]

Zunächst ist ja per Definition:
[mm] \partial [/mm] X =  [mm] \overline{X}\setminus X^\circ [/mm]
soweit hattest du das ja jetzt auch schon. Nun ich hab einfach eine Menge definiert die genau diesen Ausdruck beschreibt:
[mm] \overline{X}\setminus X^\circ [/mm]  = {x | x [mm] \in \overline{X} \wedge [/mm] x [mm] \not\in X^\circ [/mm] }

Daraus folgere ich jetzt:
[mm] C(\partial [/mm]  X) = {x | x [mm] \not\in \overline{X} \vee [/mm] x [mm] \in X^\circ [/mm] }
das ist aber offensichtlich
= [mm] C\overline{X} \cup X^\circ [/mm]

Mit der Dualität [mm] C\overline{X} [/mm] = [mm] (CX)^\circ [/mm]
ergibt sich
[mm] C\overline{X} \cup X^\circ [/mm] = [mm] X^\circ \cup (CX)^\circ [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:31 Do 08.01.2009
Autor: CrazyMan

Hi,

vielen Dank für deine Antwort. Bin schon fast dran verzweifelt.
Ja, sitzten scheinbar echt in derselben Vorlesung.

Bist du denn beim zweiten Teil deiner Aufgabe schon weiter gekommen?

Gruß CrazyMan

Bezug
                
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Sa 10.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Fr 09.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]