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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:55 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
| Aufgabe | P ({a,b,3}) {a}
{1,4,2} x {1,1,2,3,3,1}
{{{x}}} [mm] \in [/mm] {{{x}}}
[mm] \emptyset \subseteq [/mm] {a,b,c}
5 [mm] \in [/mm] {1,a,5,3,56,2}
{a,b} [mm] \subseteq [/mm] {a,{b},{b,a},a}
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hallo,
ich habe eben diese paar aufgaben versucht. und bin mir jetzt nicht sicher ob sie richtig sind. das "x" steht dafür wenn [mm] \in [/mm] oder [mm] \subseteq [/mm] nicht zutreffen.
bei der aufgabe mit der potenzmenge bin ich mir nicht sicher. eigentlich würde ich sagen {a} [mm] \in [/mm] P ({a,b,3}) nur hier das ja umgekehrt..oder is das egal und ich dreh das elementzeichen einfach um??
gruß
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 16:03 Do 12.02.2009 | | Autor: | fred97 |
> P ({a,b,3}) {a}
Es ist {a} [mm] \subseteq [/mm] P ({a,b,3}) , aber nicht umgekehrt.
> {1,4,2} x {1,1,2,3,3,1}
O.K.
> {{{x}}} [mm]\in[/mm] {{{x}}}
Das i st falsch. Richtig: {{{x}}} = {{{x}}}
> [mm]\emptyset \subseteq[/mm] {a,b,c}
O.K.
> 5 [mm]\in[/mm] {1,a,5,3,56,2}
O.K.
> {a,b} [mm]\subseteq[/mm] {a,{b},{b,a},a}
Falsch. Wie kommst Du darauf ?
FRED
>
> hallo,
>
> ich habe eben diese paar aufgaben versucht. und bin mir
> jetzt nicht sicher ob sie richtig sind. das "x" steht dafür
> wenn [mm]\in[/mm] oder [mm]\subseteq[/mm] nicht zutreffen.
> bei der aufgabe mit der potenzmenge bin ich mir nicht
> sicher. eigentlich würde ich sagen {a} [mm]\in[/mm] P ({a,b,3}) nur
> hier das ja umgekehrt..oder is das egal und ich dreh das
> elementzeichen einfach um??
>
> gruß
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:17 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
ich habe gerade ne andere lösung in meinen unterlagen gefunden. dort steht: {a} [mm] \in [/mm] P({a,b,3}) jetzt bin ich verwirrt...
> > P ({a,b,3}) {a}
>
> Es ist {a} [mm]\subseteq[/mm] P ({a,b,3}) , aber nicht umgekehrt.
das gleicheitszeichen dürfen wir leider nicht verwenden...
> Das i st falsch. Richtig: {{{x}}} = {{{x}}}
>
da habe ich gedacht das die linke menge {a,b} ja in der rechten menge vorkommt, als {b,a}. die reihenfolge der elmemente is doch egal..oder??
> > {a,b} [mm]\subseteq[/mm] {a,{b},{b,a},a}
>
> Falsch. Wie kommst Du darauf ?
>
>
> FRED
>
>
> >
> > hallo,
> >
> > ich habe eben diese paar aufgaben versucht. und bin mir
> > jetzt nicht sicher ob sie richtig sind. das "x" steht dafür
> > wenn [mm]\in[/mm] oder [mm]\subseteq[/mm] nicht zutreffen.
> > bei der aufgabe mit der potenzmenge bin ich mir nicht
> > sicher. eigentlich würde ich sagen {a} [mm]\in[/mm] P ({a,b,3}) nur
> > hier das ja umgekehrt..oder is das egal und ich dreh das
> > elementzeichen einfach um??
> >
> > gruß
> >
> >
> > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:24 Do 12.02.2009 | | Autor: | fred97 |
> ich habe gerade ne andere lösung in meinen unterlagen
> gefunden. dort steht: {a} [mm]\in[/mm] P({a,b,3}) jetzt bin ich
> verwirrt...
Keine Panik ! {a} [mm]\in[/mm] P({a,b,3}) ist richtig. Oben habe ich mich verschrieben, pardon
>
>
> > > P ({a,b,3}) {a}
> >
> > Es ist {a} [mm]\subseteq[/mm] P ({a,b,3}) , aber nicht umgekehrt.
>
>
>
>
> das gleicheitszeichen dürfen wir leider nicht verwenden...
Wie bitte. Was für ein Unsinn !!
Dann schreib halt:
{{{x}}} [mm] \subseteq [/mm] {{{x}}} und {{{x}}} [mm] \supseteq [/mm] {{{x}}}
>
> > Das i st falsch. Richtig: {{{x}}} = {{{x}}}
> >
>
> da habe ich gedacht das die linke menge {a,b} ja in der
> rechten menge vorkommt, als {b,a}. die reihenfolge der
> elmemente is doch egal..oder??
Du hast völlig recht. Da hab ich nicht genau hingesehen. ebenfalls pardon
(manchmal hat man eben schlechtere Tage,,,,,,,)
FRED
>
> > > {a,b} [mm]\subseteq[/mm] {a,{b},{b,a},a}
> >
> > Falsch. Wie kommst Du darauf ?
> >
> >
> > FRED
> >
> >
> > >
> > > hallo,
> > >
> > > ich habe eben diese paar aufgaben versucht. und bin mir
> > > jetzt nicht sicher ob sie richtig sind. das "x" steht dafür
> > > wenn [mm]\in[/mm] oder [mm]\subseteq[/mm] nicht zutreffen.
> > > bei der aufgabe mit der potenzmenge bin ich mir
> nicht
> > > sicher. eigentlich würde ich sagen {a} [mm]\in[/mm] P ({a,b,3}) nur
> > > hier das ja umgekehrt..oder is das egal und ich dreh das
> > > elementzeichen einfach um??
> > >
> > > gruß
> > >
> > >
> > > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > > Internetseiten gestellt.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:32 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
kann ich denn in diesem fall einfach das [mm] \in [/mm] einfach umdrehen??
denn in der aufgabe soll lediglich das "zeichen" eingestzt werden welches richtig is. und die aufgabe steht so da: P ({a,b,3}) {a}
> > ich habe gerade ne andere lösung in meinen unterlagen
> > gefunden. dort steht: {a} [mm]\in[/mm] P({a,b,3}) jetzt bin ich
> > verwirrt...
>
> Keine Panik ! {a} [mm]\in[/mm] P({a,b,3}) ist richtig. Oben habe ich
> mich verschrieben, pardon
>
>
> >
> >
> > > > P ({a,b,3}) {a}
> > >
> > > Es ist {a} [mm]\subseteq[/mm] P ({a,b,3}) , aber nicht umgekehrt.
> >
> >
wir dürfen lediglich [mm] \in, \subseteq [/mm] und ein x verwenden...
> > das gleicheitszeichen dürfen wir leider nicht verwenden...
>
> Wie bitte. Was für ein Unsinn !!
>
> Dann schreib halt:
>
> {{{x}}} [mm]\subseteq[/mm] {{{x}}} und {{{x}}} [mm]\supseteq[/mm] {{{x}}}
> >
> > > Das i st falsch. Richtig: {{{x}}} = {{{x}}}
> > >
> >
> > da habe ich gedacht das die linke menge {a,b} ja in der
> > rechten menge vorkommt, als {b,a}. die reihenfolge der
> > elmemente is doch egal..oder??
>
>
> Du hast völlig recht. Da hab ich nicht genau hingesehen.
> ebenfalls pardon
>
> (manchmal hat man eben schlechtere Tage,,,,,,,)
>
> FRED
>
>
> >
> > > > {a,b} [mm]\subseteq[/mm] {a,{b},{b,a},a}
> > >
> > > Falsch. Wie kommst Du darauf ?
> > >
> > >
> > > FRED
> > >
> > >
> > > >
> > > > hallo,
> > > >
> > > > ich habe eben diese paar aufgaben versucht. und bin mir
> > > > jetzt nicht sicher ob sie richtig sind. das "x" steht dafür
> > > > wenn [mm]\in[/mm] oder [mm]\subseteq[/mm] nicht zutreffen.
> > > > bei der aufgabe mit der potenzmenge bin ich mir
> > nicht
> > > > sicher. eigentlich würde ich sagen {a} [mm]\in[/mm] P ({a,b,3}) nur
> > > > hier das ja umgekehrt..oder is das egal und ich dreh das
> > > > elementzeichen einfach um??
> > > >
> > > > gruß
> > > >
> > > >
> > > > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > > > Internetseiten gestellt.
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 16:38 Do 12.02.2009 | | Autor: | fred97 |
> kann ich denn in diesem fall einfach das [mm]\in[/mm] einfach
> umdrehen??
> denn in der aufgabe soll lediglich das "zeichen" eingestzt
> werden welches richtig is. und die aufgabe steht so da: P
> ({a,b,3}) {a}
>
Pass auf: es ist {a} [mm] \in [/mm] P({a,b,3}) . Ich denke das ist Dir klar. Das ist das Wichtigste.
Ansonsten muß ich sagen: der Aufgabensteller hat mächtig was an der Klatsche !! (das und das Zeichen darf nicht verwendet werden.........)
Was soll der Unfug ?
FRED
>
> > > ich habe gerade ne andere lösung in meinen unterlagen
> > > gefunden. dort steht: {a} [mm]\in[/mm] P({a,b,3}) jetzt bin ich
> > > verwirrt...
> >
> > Keine Panik ! {a} [mm]\in[/mm] P({a,b,3}) ist richtig. Oben habe ich
> > mich verschrieben, pardon
> >
> >
> > >
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> > > > > P ({a,b,3}) {a}
> > > >
> > > > Es ist {a} [mm]\subseteq[/mm] P ({a,b,3}) , aber nicht umgekehrt.
> > >
> > >
>
> wir dürfen lediglich [mm]\in, \subseteq[/mm] und ein x verwenden...
>
> > > das gleicheitszeichen dürfen wir leider nicht verwenden...
> >
> > Wie bitte. Was für ein Unsinn !!
> >
> > Dann schreib halt:
> >
> > {{{x}}} [mm]\subseteq[/mm] {{{x}}} und {{{x}}} [mm]\supseteq[/mm] {{{x}}}
> > >
> > > > Das i st falsch. Richtig: {{{x}}} = {{{x}}}
> > > >
> > >
> > > da habe ich gedacht das die linke menge {a,b} ja in der
> > > rechten menge vorkommt, als {b,a}. die reihenfolge der
> > > elmemente is doch egal..oder??
> >
> >
> > Du hast völlig recht. Da hab ich nicht genau hingesehen.
> > ebenfalls pardon
> >
> > (manchmal hat man eben schlechtere Tage,,,,,,,)
> >
> > FRED
> >
> >
> > >
> > > > > {a,b} [mm]\subseteq[/mm] {a,{b},{b,a},a}
> > > >
> > > > Falsch. Wie kommst Du darauf ?
> > > >
> > > >
> > > > FRED
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > hallo,
> > > > >
> > > > > ich habe eben diese paar aufgaben versucht. und bin mir
> > > > > jetzt nicht sicher ob sie richtig sind. das "x" steht dafür
> > > > > wenn [mm]\in[/mm] oder [mm]\subseteq[/mm] nicht zutreffen.
> > > > > bei der aufgabe mit der potenzmenge bin ich
> mir
> > > nicht
> > > > > sicher. eigentlich würde ich sagen {a} [mm]\in[/mm] P ({a,b,3}) nur
> > > > > hier das ja umgekehrt..oder is das egal und ich dreh das
> > > > > elementzeichen einfach um??
> > > > >
> > > > > gruß
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > > > > Internetseiten gestellt.
> > >
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 16:43 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
ich weiß auch nicht. ich habe hier noch so ne aufgabe {1,a,5} {1,a,5}. meiner meinung gehört da ein gleichheitszeichen in die mitte. aber in der lösung vom prof steht ein [mm] \subseteq....sowas [/mm] verwirrt mich dann ein wenig.
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:46 Do 12.02.2009 | | Autor: | fred97 |
> ich weiß auch nicht. ich habe hier noch so ne aufgabe
> {1,a,5} {1,a,5}. meiner meinung gehört da ein
> gleichheitszeichen in die mitte. aber in der lösung vom
> prof steht ein [mm]\subseteq....sowas[/mm] verwirrt mich dann ein
> wenig.
Das muß Dich nicht vewirren. Ist A eine Menge , so gilt natürlich immer: A [mm] \subseteq [/mm] A ( und A [mm] \supseteq [/mm] A )
Genauso wie für eine reelle Zahl a gilt : a [mm] \le [/mm] a (und a [mm] \ge [/mm] a)
FRED
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:48 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
danke dir! ein wenig beruhigter bin ich jetzt schon...
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:52 Do 12.02.2009 | | Autor: | fred97 |
> danke dir! ein wenig beruhigter bin ich jetzt schon...
Hauptsache ist, dass Du weißt was hier:
P ({a,b,3}) {a}
{1,4,2} x {1,1,2,3,3,1}
{{{x}}} $ [mm] \in [/mm] $ {{{x}}}
$ [mm] \emptyset \subseteq [/mm] $ {a,b,c}
5 $ [mm] \in [/mm] $ {1,a,5,3,56,2}
{a,b} $ [mm] \subseteq [/mm] $ {a,{b},{b,a},a}
richtig oder falsch ist, bzw. welche Beziehungen gelten.
Die speziellen Hobbyies Deines Profs sollten Dich nicht beunruhigen.
FRED
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| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:01 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
na dann mal zur kontrolle....
{1,4,2} x {1,1,2,3,3,1}
{{{x}}} [mm] \subseteq [/mm] {{{x}}}
$ [mm] \emptyset \subseteq [/mm] $ {a,b,c}
5 $ [mm] \in [/mm] $ {1,a,5,3,56,2}
{a,b} $ [mm] \subseteq [/mm] $ {a,{b},{b,a},a}
und wenn die aufgabe da so steht: P ({a,b,3}) {a} würde ich jetzt das [mm] \in [/mm] umdrehen...ok?
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 17:05 Do 12.02.2009 | | Autor: | fred97 |
> na dann mal zur kontrolle....
>
>
> {1,4,2} x {1,1,2,3,3,1}
O.K
> {{{x}}} [mm]\subseteq[/mm] {{{x}}}
O.K.
> [mm]\emptyset \subseteq[/mm] {a,b,c}
O.K.
> 5 [mm]\in[/mm] {1,a,5,3,56,2}
O.K.
> {a,b} [mm]\subseteq[/mm] {a,{b},{b,a},a}
Nicht O.K. (habe ich oben wieder nicht aufgepasst ?)
Richtig ist: {a,b} [mm]\in[/mm] {a,{b},{b,a},a}
>
> und wenn die aufgabe da so steht: P ({a,b,3}) {a} würde
> ich jetzt das [mm]\in[/mm] umdrehen...ok?
O.K. (wenn Dein Prof. das so wünscht...)
FRED
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| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:14 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
also bei der aufgabe {a,b} $ [mm] \in [/mm] $ {a,{b},{b,a},a} grübel ich noch ein bißchen....hätte auf anhieb [mm] \subseteq [/mm] genommen...hm
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:19 Do 12.02.2009 | | Autor: | fred97 |
Oben hast Du festgestellt:
{a,b} = {b,a}
Also ist doch {a,b} in der Menge {a,{b},{b,a},a} enthalten.
Ein weiteres Beispiel: Sei M = {Orange, Dein Prof, {7} }
Dann ist doch {7} in M enthalten und nicht {7} [mm] \subseteq [/mm] M (denn 7 [mm] \not\in [/mm] M)
FRED
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:20 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
das klingt logisch  danke!!
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Hallo marzmann und ![[willkommenmr]](/images/smileys/willkommenmr.png "[willkommenmr]") ,
> also bei der aufgabe {a,b} [mm]\in[/mm] {a,{b},{b,a},a} grübel ich
> noch ein bißchen....hätte auf anhieb [mm]\subseteq[/mm]
> genommen...hm
Wenn die Teilmengenbeziehung gelten würde, so müsste jedes Element, das in der linken Menge, also [mm] $\in\{a,b\}$ [/mm] ist auch in der rechten Menge, also [mm] $\in\{a,\{b\},\{b,a\},a\}$ [/mm] sein
Aber, was ist mit dem Element $b$? Das ist [mm] $\in\{a,b\}$
[/mm]
Kannst du es in der rechten Menge finden? Ich nicht ...
Die Menge rechterhand enthält ja als Elemente u.a. die beiden Mengen [mm] $\{b\}$ [/mm] und [mm] $\{b,a\}$
[/mm]
Da - wie du richtig sagst - in einer Menge die Reihenfolge der Auflistung der Elemente egal ist, ist [mm] $\{b,a\}=\{a,b\}$ [/mm] ein Element der Menge rechterhand
Aber [mm] $\{a,b\}$ [/mm] ist genau die Menge linkerhand, die somit als Element in der Menge rechterhand enthalten ist.
Also [mm] $\blue{\{a,b\}}\in\{a,\{b\},\blue{\{b,a\}},a\}$
[/mm]
Ich hoffe, das konnte deine Zerstreuung entstreuen (oder so) 
LG
schachuzipus
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:32 Do 12.02.2009 | | Autor: | marzmann |
wenn ich mir so durchlese was du da so geschrieben hast klingt das alles super logisch und ich denke: mensch is doch klar!! nur mir macht angst das ich auf sowas nicht komme....dieses fach mathematisch-strukturelle grundlagen gehört zwar nicht zu meinen stärksten aber trotzdem is das ja eigentlich nicht schwer...
aber vielen dank für deine antwort...bin echt froh dieses forum entdeckt zu haben!!
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