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Min, Inf, Max, Sup: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Mo 13.10.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
Ermittle für folgende Teilmenge [mm] M_{i} \subseteq \IR [/mm] = [mm] \{\bruch{1}{n}| n = 1,2,3.... \} [/mm] den Durchschnitt aller offenen Intervalle, die M enthalten, d.h. ermittle

N: = [mm] \bigcap_{(a,b) \supseteq M} [/mm] (a,b)

Hello...

ich weiss, dass die Lösung N = (0,1] ist, da 0 das Infimum der Menge M ist (es exisitiert kein Minimum) und 1 ist Maximum und auch gleich Supremum.

Nun muss man dass auch noch beweisen, dass N = (0,1] den Durchschnitt aller offenen Intervalle ist. Aber ich hab keine Idee, wie ich es machen könnte.
Kann mir jemand helfen?

Gruss

Ps. Ich habe die Frage auf kein anderes Forum gestellt.

        
Bezug
Min, Inf, Max, Sup: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Mo 13.10.2008
Autor: fred97


> Ermittle für folgende Teilmenge [mm]M_{i} \subseteq \IR[/mm] =
> [mm]\{\bruch{1}{n}| n = 1,2,3.... \}[/mm] den Durchschnitt aller
> offenen Intervalle, die M enthalten, d.h. ermittle
>  
> N: = [mm]\bigcap_{(a,b) \supseteq M}[/mm] (a,b)
>  Hello...
>  
> ich weiss, dass die Lösung N = (0,1] ist, da 0 das Infimum
> der Menge M ist (es exisitiert kein Minimum) und 1 ist
> Maximum und auch gleich Supremum.
>  
> Nun muss man dass auch noch beweisen, dass N = (0,1] den
> Durchschnitt aller offenen Intervalle ist. Aber ich hab
> keine Idee, wie ich es machen könnte.
>  Kann mir jemand helfen?
>  
> Gruss
>  
> Ps. Ich habe die Frage auf kein anderes Forum gestellt.


1. Nimm ein offenes Intervall (a,b) mit  M  [mm] \subseteq [/mm] (a,b) Dann gilt:

      1 [mm] \in [/mm] (a,b), also b>1

und 1/n [mm] \in [/mm] (a,b) für jedes n [mm] \in \IN, [/mm] also a<1/n  fürjedes n, d.h.: a [mm] \le [/mm] 0

2. Ist umgekehrt (a,b) ein offenes Intervall mit a [mm] \le [/mm] 0 und b>1, so ist klar, dass M [mm] \subseteq [/mm] (a,b).

FAZIT: M [mm] \subseteq [/mm] (a,b) [mm] \gdw [/mm]  a [mm] \le [/mm] 0 und b>1.

Nun bilde mal den Durchschnitt über all solche Intervalle.

FRED

Bezug
                
Bezug
Min, Inf, Max, Sup: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Mo 13.10.2008
Autor: Giorda_N


> > Ermittle für folgende Teilmenge [mm]M_{i} \subseteq \IR[/mm] =
> > [mm]\{\bruch{1}{n}| n = 1,2,3.... \}[/mm] den Durchschnitt aller
> > offenen Intervalle, die M enthalten, d.h. ermittle
>  >  
> > N: = [mm]\bigcap_{(a,b) \supseteq M}[/mm] (a,b)
>  >  Hello...
>  >  
> > ich weiss, dass die Lösung N = (0,1] ist, da 0 das Infimum
> > der Menge M ist (es exisitiert kein Minimum) und 1 ist
> > Maximum und auch gleich Supremum.
>  >  
> > Nun muss man dass auch noch beweisen, dass N = (0,1] den
> > Durchschnitt aller offenen Intervalle ist. Aber ich hab
> > keine Idee, wie ich es machen könnte.
>  >  Kann mir jemand helfen?
>  >  
> > Gruss
>  >  
> > Ps. Ich habe die Frage auf kein anderes Forum gestellt.
>
>
> 1. Nimm ein offenes Intervall (a,b) mit  M  [mm]\subseteq[/mm] (a,b)
> Dann gilt:
>  
> 1 [mm]\in[/mm] (a,b), also b>1
>  
> und 1/n [mm]\in[/mm] (a,b) für jedes n [mm]\in \IN,[/mm] also a<1/n  fürjedes
> n, d.h.: a [mm]\le[/mm] 0
>  
> 2. Ist umgekehrt (a,b) ein offenes Intervall mit a [mm]\le[/mm] 0
> und b>1, so ist klar, dass M [mm]\subseteq[/mm] (a,b).
>  
> FAZIT: M [mm]\subseteq[/mm] (a,b) [mm]\gdw[/mm]  a [mm]\le[/mm] 0 und b>1.
>  
> Nun bilde mal den Durchschnitt über all solche Intervalle.

über welche Intervalle meinst Du jetzt?

>  
> FRED


Bezug
                        
Bezug
Min, Inf, Max, Sup: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Mo 13.10.2008
Autor: pelzig


> > FAZIT: M [mm]\subseteq[/mm] (a,b) [mm]\gdw[/mm]  a [mm]\le[/mm] 0 und b>1.
> > Nun bilde mal den Durchschnitt über all solche Intervalle.  
> über welche Intervalle meinst Du jetzt?

Er meint den Durchschnitt über alle offenen Intervalle $(a,b)$ mit [mm] $a\le [/mm] 0$ und $b>1$.

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
Min, Inf, Max, Sup: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 Mo 13.10.2008
Autor: Giorda_N

also ich müsste beweisen, dass

1) M [mm] \subseteq [/mm] N, dass haben wir ja gemacht

und

2) N [mm] \subseteq [/mm] [infM, maxM] ist....aber wie???

Bezug
                        
Bezug
Min, Inf, Max, Sup: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:17 Di 14.10.2008
Autor: fred97


> also ich müsste beweisen, dass
>  
> 1) M [mm]\subseteq[/mm] N, dass haben wir ja gemacht
>
> und
>
> 2) N [mm]\subseteq[/mm] [infM, maxM] ist....aber wie???

Wir hatten:

N: = $ [mm] \bigcap_{(a,b) \supseteq M} [/mm] $ (a,b)



ich habe Dir gezeigt: N = $ [mm] \bigcap_{a \le 0, b>1} [/mm] $ (a,b)

Nimm ein x [mm] \in [/mm] N. Dann: x [mm] \in [/mm] (0, 1+1/n) für jedes n in [mm] \IN, [/mm] d.h: x [mm] \in [/mm] [0,1]

Hilft das?

FRED

Bezug
                                
Bezug
Min, Inf, Max, Sup: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:47 Do 16.10.2008
Autor: Giorda_N

jup vielen dank

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