www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesMinimalpolynom
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Minimalpolynom
Minimalpolynom < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Minimalpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:33 Sa 26.04.2008
Autor: reginalex

Aufgabe
Berechne das Minimalpolynom über [mm] \IR [/mm] von
A= [mm] \pmat{ 0 & 1 & 2 & 4 \\ -1 & 0 & 3 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0 } [/mm]

Hallo

Ich habe bereits [mm] P_{A}=\lambda^{4}+\lambda^{2}+1 [/mm] als charakteristisches Polynom berechnet.
Wenn das richtig ist, weiß ich allerdings nicht, was das Minimalpolynom ist, da [mm] P_{A} [/mm] gar keine Nullstelle hat.
Ist dann [mm] m_{A}=P_{A}? [/mm]

Vielen Dank schonmal!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 Sa 26.04.2008
Autor: NochNichtSoSchlau

Hallo reginalex,

guck dir dein charakteristisches Polynom bzw. den Rechenweg dorthin noch mal genauer an. Du hast da einen kleinen Fehler gemacht - wahrscheinlich nur ein Flüchtigkeitsfehler (es geht um den Koeffizienten zu λ^2...)
Wenn du den Fehler gefunden hast, siehst du auch, dass das ch. Polynom Nullstellen hat.

Liebe Grüße

Bezug
        
Bezug
Minimalpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:04 Sa 26.04.2008
Autor: NochNichtSoSchlau

Oh nein!

Jetzt ist mir gerade aufgefallen, dass ich mich bzgl. der Nullstellen total vertan habe... bei deinem Polynom ist zwar trotzdem ein Fehler - aber Nullstellen hat es dann doch nicht - zumindest nicht in [mm] \IR [/mm] ...

Ich habe ein Minimalpolynom bestimmt - allerdings weiß ich jetzt auch nicht so wirklich, ob das dann richtig ist, wenn es keine NST in [mm] \IR [/mm] hat.

Tut mir leid - da war ich etwas voreilig...

Bezug
                
Bezug
Minimalpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 So 27.04.2008
Autor: reginalex

Oh, hast recht, ich hab mich mit dem charakteristischen Polynom vertippt. Hatte [mm] P_{A}=\lambda^{4}+2\lambda^{2}+1 [/mm] raus...hilft mir aber auch nicht so recht weiter, oder?

Was ist denn dann das Minimalpolynom?

Bezug
                        
Bezug
Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 So 27.04.2008
Autor: margitbrunner

Das Minimalpolynom ist ein Vielfaches vom charakteristischen Polynom.
Die Nullstellen des Minimalpolynoms sind genau die Eigenwerte der Matrix.
Das Minimalpolynom hängt sehr stark mit dem charakteristischen Polynom zusammen. (Das wäre jetzt zu viel die ganzen Zusammenhänge aufzuzählen) Es gibt auch einen Algorithmus wie du das Minimalpolynom berechnen kannst.


Bezug
                                
Bezug
Minimalpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 So 27.04.2008
Autor: Feli2812

Hallöchen,
Ist nicht das char.Polynom ein Vielfaches des Minimalpolynoms?
und da dieses keine NS hat, würd ich sagen, dass das char.P. gleich dem Minimalpolynom, oder????
lg

Bezug
                                        
Bezug
Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:17 So 27.04.2008
Autor: MathePower

Hallo Feli2812,

> Hallöchen,
>  Ist nicht das char.Polynom ein Vielfaches des
> Minimalpolynoms?

Doch schon.

>  und da dieses keine NS hat, würd ich sagen, dass das
> char.P. gleich dem Minimalpolynom, oder????

Das ist nicht so einfach.

Zerlege das charakteristische Polynom [mm]p\left(x\right)[/mm] in irreduzible (nicht weiter zerlegbare) Polynome über [mm]\IR[/mm].

Bestimme dann das kleinste Polynom, für das [mm]p\left(A\right)=0[/mm] gilt. (0 ist die Nullmatrix).

>  lg

Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Minimalpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Mo 28.04.2008
Autor: reginalex

Ist denn [mm] P_{A}= (\lambda^{2}+1)*(\lambda^{2}+1) [/mm] das dazu gehörende irreduzible Polynom?
Wenn ja, dann folgt daraus, dass [mm] M_{A}=P_{A}, [/mm] da [mm] A^{2}+1\not=0 [/mm]

Ich hoffe das stimmt so...auf jeden Fall vielen Danke für die Tipps!

Bezug
                                                        
Bezug
Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 Mo 28.04.2008
Autor: MathePower

Hallo reginalex,

> Ist denn [mm]P_{A}= (\lambda^{2}+1)*(\lambda^{2}+1)[/mm] das dazu
> gehörende irreduzible Polynom?

[mm]\lambda^{2}+1[/mm] hat in [mm]\IR[/mm] keine Nullstellen, ist also irreduzibel.

[mm]P\left(\lambda\right)[/mm] ist das Produkt von zwei irreduziblen Polynomen.

> Wenn ja, dann folgt daraus, dass [mm]M_{A}=P_{A},[/mm] da
> [mm]A^{2}+1\not=0[/mm]

Jo, in dem Fall ist das so.

[mm]A^{2}+I \not= 0[/mm]

[mm]\left(A^{2}+I\right)^{2} = 0[/mm]

>  
> Ich hoffe das stimmt so...auf jeden Fall vielen Danke für
> die Tipps!

Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Minimalpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:30 Mo 28.04.2008
Autor: reginalex

Super! Danke!

Gruß reginalex

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]