www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieModulo, Primzahlen, Fermat
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Zahlentheorie" - Modulo, Primzahlen, Fermat
Modulo, Primzahlen, Fermat < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Modulo, Primzahlen, Fermat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:20 Mo 04.06.2012
Autor: quasimo

Aufgabe
Es seien a,b [mm] \in \IZ [/mm] und p eine Primzahl.
Zeige: Wenn [mm] a^p \equiv b^p [/mm] (mod p) dann gilt bereits [mm] a^p \equiv b^p [/mm] (mod [mm] p^2) [/mm]

[mm] a^p \equiv b^p [/mm] (mod p)
wegen satz von kleinen fermat [mm] a^p \equiv [/mm] a (mod p)
=> a [mm] \equiv [/mm] b (mod p)
=> p| (a-b)


Habt ihr nun einen Tipp für mich?

        
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Mo 04.06.2012
Autor: SEcki


> Habt ihr nun einen Tipp für mich?

Es gilt doch dann [m]b=a+n*p[/m].potenziere das mal mit p, wende den bionmischen Lehrsatz an - tada!

SEcki


Bezug
                
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:13 Mo 04.06.2012
Autor: quasimo


> Es gilt doch dann $ [mm] b=a+n\cdot{}p [/mm] $.potenziere das mal mit p, wende den bionmischen Lehrsatz an - tada!

du meinst eher : p|(a-b) , dh. [mm] \exists [/mm] n [mm] \in \IZ: [/mm] pn = a-b <=> pn +b =a

> potenziere das mal mit p

[mm] (pn+b)^p [/mm] = [mm] a^p [/mm]

> wende den bionmischen Lehrsatz an

[mm] \sum_{k=1}^{p} \vektor{p \\ k} (pn)^{p-k} b^k [/mm] = [mm] a^p [/mm]
In jeden Term kommt p  vor ausser k=p dann habe ich nur [mm] b^p [/mm]

Ich bin mir nicht sicher ob die behauptung gezeigt ist bzw, warum sie dann gezeigt wäre...


Bezug
                        
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 Di 05.06.2012
Autor: felixf

Moin!

> > Es gilt doch dann [mm]b=a+n\cdot{}p [/mm].potenziere das mal mit p,
> wende den bionmischen Lehrsatz an - tada!
>  du meinst eher : p|(a-b) , dh. [mm]\exists[/mm] n [mm]\in \IZ:[/mm] pn = a-b
> <=> pn +b =a

Genau das schrieb SEcki ja.

> > potenziere das mal mit p
>  [mm](pn+b)^p[/mm] = [mm]a^p[/mm]
>  
> > wende den bionmischen Lehrsatz an
>  [mm]\sum_{k=1}^{p} \vektor{p \\ k} (pn)^{p-k} b^k[/mm] = [mm]a^p[/mm]
>  In jeden Term kommt p  vor ausser k=p dann habe ich nur
> [mm]b^p[/mm]

Jetzt schau dir das mal die linke Seite modulo [mm] $p^2$ [/mm] an. Was bleibt uebrig?

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:27 Mi 06.06.2012
Autor: quasimo


> Jetzt schau dir das mal die linke Seite modulo $ [mm] p^2 [/mm] $ an. Was bleibt uebrig?

alle 0 außer wenn p-k =1 ist, also k=p-1
Der Term ist dann:
[mm] (pn)^{1} b^{p-1} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:19 Mi 06.06.2012
Autor: felixf

Moin!

> > Jetzt schau dir das mal die linke Seite modulo [mm]p^2[/mm] an. Was
> bleibt uebrig?
>  alle 0 außer wenn p-k =1 ist, also k=p-1

Den Term $k = p$ hast du wohl ignoriert.

>  Der Term ist dann:
>  [mm](pn)^{1} b^{p-1}[/mm]  

Du hast wohl den Binomialkoeffizient vergessen.

LG Felix



Bezug
                                                
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Mi 06.06.2012
Autor: quasimo

ups, war zu spät ;)

$ [mm] \sum_{k=1}^{p} \vektor{p \\ k} (pn)^{p-k} b^k [/mm] $ = $ [mm] a^p [/mm] $

überall kommt [mm] p^2 [/mm] in der SUmme vor -> mod [mm] (p^2) [/mm] ergibt das 0 außer bei den Termen
k= p-1
[mm] \vektor{p \\ p-1}$ (pn)^{1} b^{p-1} [/mm] $  = p * (pn [mm] *b^{p-1}) [/mm] = [mm] p^2 [/mm] n [mm] *b^{p-1} \equiv [/mm] 0 (mod [mm] p^2) [/mm]

k = p
[mm] \vektor{p \\ p} b^{p} [/mm] = [mm] b^p [/mm]

=> [mm] b^p \equiv a^p [/mm] (mod [mm] p^2) [/mm]
Passts so?

Bezug
                                                        
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Mi 06.06.2012
Autor: felixf

Moin!

>  ups, war zu spät ;)
>  
> [mm]\sum_{k=1}^{p} \vektor{p \\ k} (pn)^{p-k} b^k[/mm] = [mm]a^p[/mm]

Die Summe muss bei $k = 0$ anfangen.

> überall kommt [mm]p^2[/mm] in der SUmme vor -> mod [mm](p^2)[/mm] ergibt das
> 0 außer bei den Termen
>  k= p-1
>  [mm]\vektor{p \\ p-1}[/mm] [mm](pn)^{1} b^{p-1}[/mm]  = p * (pn [mm]*b^{p-1})[/mm] =
> [mm]p^2[/mm] n [mm]*b^{p-1} \equiv[/mm] 0 (mod [mm]p^2)[/mm]
>  
> k = p
> [mm]\vektor{p \\ p} b^{p}[/mm] = [mm]b^p[/mm]
>  
> => [mm]b^p \equiv a^p[/mm] (mod [mm]p^2)[/mm]
>  Passts so?

Abgesehen vom Summationsindex oben stimmt es jetzt :)

LG Felix



Bezug
                                                                
Bezug
Modulo, Primzahlen, Fermat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Mi 06.06.2012
Autor: quasimo

okay, ich habe zu danken!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]