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Forum "Chemie" - Molarer Formelumsatz
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Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Do 11.11.2010
Autor: Domee

Aufgabe
3Fe3O4 + 8Al => 9Fe + 4Al2O3

a.) Molarer Formelumsatz
b.) alle Stöchometrischen Beziehungen
c.) geg. m(Fe) = 125 g
1. m(Al)
2. m(Fe3O4
3. m(Al2O3

Hallo,


zu o.g. Aufgabe habe ich immer noch einige Fragen.

Wie stelle ich denn den molaren Formelumsatz auf?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen... komme damit nicht so klar =)

        
Bezug
Molarer Formelumsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Do 11.11.2010
Autor: Zwerglein

Hi, Domee,

> 3Fe3O4 + 8Al => 9Fe + 4Al2O3
>
> a.) Molarer Formelumsatz
> b.) alle Stöchometrischen Beziehungen
> c.) geg. m(Fe) = 125 g
> 1. m(Al)
> 2. m(Fe3O4
> 3. m(Al2O3
> Hallo,
>
>
> zu o.g. Aufgabe habe ich immer noch einige Fragen.
>
> Wie stelle ich denn den molaren Formelumsatz auf?

Aber wie man die molare Masse eines Stoffes (z.B. [mm] Fe_{3}O_{4}) [/mm] berechnet weißt Du?
Dann musst Du die molaren Massen jeweils mit den in der Reaktionsgleichung stehenden Koeffizienten multiplizieren (also z.B. bei [mm] Fe_{3}O_{4} [/mm] mit 3) und schon hast Du den molaren Formelumsatz.

mfG!
Zwerglein

Bezug
                
Bezug
Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Fr 12.11.2010
Autor: Domee

Wie berechne ich das denn nu weiter...
nehm ich nicht einfach die Werte aus dem Periodensystem?

Stehe total auf dem Schlauch -.-

LG

Domee

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Bezug
Molarer Formelumsatz: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Fr 12.11.2010
Autor: Loddar

Hallo Domee!


>  nehm ich nicht einfach die Werte aus dem Periodensystem?

Wenn Du die Atommassen meinst, um daraus die entsprechenden molaren Molekülmassen zu berechnen: [ok]


Gruß
Loddar


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Bezug
Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Fr 12.11.2010
Autor: Domee

Bei Fe3O4 besteht mein Stoff ja aus insgesamt 2 Elementen..

Also Eisen und Sauerstoff. Kann ich das einfach zusammen ziehen?

Also 3*55,85
4*16 ?

lg

Dome

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Bezug
Molarer Formelumsatz: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Fr 12.11.2010
Autor: Loddar

Hallo Domee!


[daumenhoch] Ja.


Gruß
Loddar


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Bezug
Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Fr 12.11.2010
Autor: Domee

Hallo Loddar,

vielen Dank für deine Hilfe.

Ich habe ja jetzt
3*55,85  = 167,55*3 = 502,65
4*16       = 64 * 8 = 512

= 1014,65 Fe304Al

?


Bezug
                                                        
Bezug
Molarer Formelumsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Fr 12.11.2010
Autor: Zwerglein

Hi, Domee,

> Ich habe ja jetzt
> 3*55,85 = 167,55*3 = 502,65
> 4*16 = 64 * 8 = 512
>
> = 1014,65 Fe304Al

Was Du da rechnest, ist mir völlig schleierhaft!

Von vorne: Die molare Masse von [mm] Fe_{3}O_{4} [/mm] beträgt:
[mm] M(Fe_{3}O_{4}) [/mm] = 3*55,85 g/mol + 4*16 g/mol = 231,55 g/mol
Analog gehst Du bei den anderen Stoffen vor:
M(Al) = 26,98 g/mol
M(Fe) = 55,85 g/mol
[mm] M(Al_{2}O_{3}) [/mm] = 2*26,98 g/mol + 3*16 g/mol = 101,96 g/mol

Und dann multiplizierst Du alle mit den Koeffizienten, um zum molaren Formelumsatz zu kommen.
Daher reagieren 3*231,55g [mm] Fe_{3}O_{4} [/mm] mit 8*26,98g Al zu ...

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                
Bezug
Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Sa 13.11.2010
Autor: Domee

694,65 Fe3O4 + 215,84g Al.

Kann ich das nun einfach zusammen fassen?

glg

Domee

Bezug
                                                                        
Bezug
Molarer Formelumsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Sa 13.11.2010
Autor: pppppp

Ja.

Du erhältst dann die Masse der linken Seite:
ein Mol  [mm] Fe_{3}O_{4} [/mm] (231,55g) mal 3  
sind   3mol * m(<img class="latex" alt="$ [mm] Fe_{3}O_{4} [/mm] $" src="http://teximg.matheraum.de/render?d=108&s=$%20Fe_%7B3%7DO_%7B4%7D%20$">)  = 694,65 g <img class="latex" alt="$ [mm] Fe_{3}O_{4} [/mm] $" src="http://teximg.matheraum.de/render?d=108&s=$%20Fe_%7B3%7DO_%7B4%7D%20$">
und
1 mol Al (26,98g) mal 8
das sind
8 * 1mol * M(Al) = 215,84g

Die Gesamtmasse PRO MOL für die Gesamte Reaktion ist also etwa 900 Gramm


(Moment, ich schreib Dir gleich wie Du weiterrechnen musst)


Bezug
                                                                                
Bezug
Molarer Formelumsatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Sa 13.11.2010
Autor: pppppp

So, Du weisst jetzt also wie die Verhältnisse der Stoffe zueinander :

Ein Beispiel:

1 mol ( 3 * 3 * M[Fe]) = 1 mol * 3 * 3 * 55,5 g/mol
Es sind also etwa 500g Eisen pro etwa 900 g Reaktionssubstanz enthalten.

Warum? Weil in Fe3O3 3 Fe sind und die wiederum sind in 3 * Fe3O3 auch 3 mal enthalten. Deshalb musst Du alles mit 3*3 multiplizieren. und 1mol  musst Du vorne hinschreiben, weil man ja wissen muss wieviel von dem Eisen man hat.

Jetzt brauchst Du natürlich auch das Verhältnis von der Masse Sauerstoff und der Masse das Alus zur Gesamtmasse.




Bezug
                                                                                        
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Molarer Formelumsatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:39 Sa 13.11.2010
Autor: pppppp

Jetzt willst Du ja nicht wissen wie das Verhältnis aussieht, sondern wieviel

1. m(Al)
2. m(Fe3O4)
3. m(Al2O3)

Du brauchst, wenn  125 g Eisen da sind.

Das kannst Du über die Verhältnisse ausrechnen.


Halt, noch nicht weiterlesen. Überleg erst selber wie das jetzt gemeint ist! Evt. kommst Du selber auf die Lösung!











Beispiel:

100 g Apfel + 900 g Birnen = 800 g Saft + 200 g Schlonz

100 g Äpfel entsprechen 1000 g Gesamtmasse
800 g Saft entspricht auch 1000 g Gesamtmasse.

Ergo Dreisatz (erst selber probieren!)






[mm]\bruch{100 g Apfel}{1000 g Gesamtmasse} \hat= \bruch{800 g Saft }{1000 g Gesamtmasse} \gdw \bruch{100 g * 1000 g}{1000 g} \hat= \bruch{800 g * 1000 g}{1000 g} \gdw 100 g Apfel \hat= 800 g Saft[/mm]


Eins noch:
a) mach immer die Einheiten dazu und schreib hin was Du berechnest. Wenn zum Beispiel [mm]\bruch{mol * g Apfel}{ g Birne } = \bruch{mol Apfel }{ g Birne}[/mm] dasteht weisst Du sofort dass Du was vergessen hast.
b) mach in der Gleichung oben immer ein "Entspricht"-Zeichen und kein "gleich"-Zeichen.
Falls dein Chemielehrer auch Mathe unterrichtet bekommt er sonst einen Schreikrampf.


Bezug
                                                        
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Molarer Formelumsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Sa 13.11.2010
Autor: pppppp

Hi Domee, schreib die Einheiten dazu!

3*55,85 g Fe ! ungleich ! 167,55 g Fe *3 = 502,65 g Fe
4*16 g O ! ungleich ! 64 g O * 8 = 512 g O

= 1014,65 g Fe9O32

Ich weiss nicht, ob es die Verbindung gibt, aber ich denke Du siehst den Fehler.

Gruß Philipp


Bezug
                                                                
Bezug
Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 Mo 15.11.2010
Autor: Domee

Hallo Philipp,

danke für deine ausführliche Antwort, es würde mich aber sehr helfen, wenn mir jemand mal ein Musterbeispiel geben würde, woran ich mich langhangeln kann, bzw. für meine Aufgabe.

Lg

Domee

Bezug
                                                                        
Bezug
Molarer Formelumsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:49 Mo 15.11.2010
Autor: pppppp

Die Äpfel entsprechen der Gesamtmasse von Fe3O4
Die Birnen entsprechen der Gesamtmasse von Al
Der Saft entspricht der Gesamtmasse von Fe
Der Schlonz entspricht der Gesamtmasse von Al2O3
Die Gesamtmasse entspricht dem Gewicht aller Komponenten zusammen

Das erste Beispiel entspricht den Massen für 1 mol

Beim 2. Beispiel entspricht eine Tonne Äpfel den 125 Gramm Fe.
Die Gesamtmasse (für eine Tonne Äpfel) entspricht der Gesamtmasse, die Du für 125 g Fe brauchst.




100 g Apfel + 900 g Birnen = 800 g Saft + 200 g Schlonz

100 g Äpfel entsprechen 1000 g Gesamtmasse
800 g Saft entspricht auch 1000 g Gesamtmasse.

Ergo Dreisatz (erst selber probieren!)



[mm] \bruch{100 g Apfel}{1000 g Gesamtmasse} \hat= \bruch{800 g Saft }{1000 g Gesamtmasse} \gdw \bruch{100 g \cdot{} 1000 g}{1000 g} \hat= \bruch{800 g \cdot{} 1000 g}{1000 g} \gdw 100 g Apfel \hat= 800 g Saft [/mm]




Jetzt stellt sich die Frage, wieviel man bei 1 Tonne Äpfeln bräuchte.
Die Verhältnisse bleiben gleich. Masse (Äpfel) durch Masse (Gesamt) war oben 100 zu 1000 oder anders 0,1.
Jetzt kannst Du wieder mit der gleichen Formel wie oben arbeiten, musst aber die Tonne Äpfel einsetzen:


[mm] \bruch{100 g Apfel}{1000 g Gesamtmasse (fur 100g Apfel)} \hat= \bruch{1.000.000 g Apfel (= 1 Tonne) }{? g Gesamtmasse (fur 1t Apfel)} \gdw 100 g \cdot ? g \hat= 1.000.000 g \cdot 1000 g \gdw ?g Gesamtmasse (fur 1t Apfel) \hat= \bruch{1.000.000 g Apfel (fur 1 Tonne) \cdot 100g Gesamtmasse (fur 100g Apfel }{100g Apfel}[/mm]



Wenn Du es nicht verstehst, dann frag mal deinen Bruder, deinen Vater oder deine Mutter wie die es interpretieren würden, ansonsten frag hier nochmal nach und sag mir an welcher Stelle es unverständlich ist.

Gruß Philipp


Bezug
                                                                                
Bezug
Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 Mo 15.11.2010
Autor: Domee

Hallo Philipp,

vielen Dank für deine Mühe.
Ich hab das jetzt mal wie folgt versucht

3Fe3O4 + 8Al  
=
694,65g Fe3O4 + 215,4g Al

meine Frage besteht jetzt darin, Kann ich das einfach so schreiben, oder muss ich das noch zusammenfassen?

Liebe Grüße

Dome

Bezug
                                                                                        
Bezug
Molarer Formelumsatz: korrekt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Mo 15.11.2010
Autor: pppppp

3Fe3O4 + 8Al  
entspricht
694,65g Fe3O4 + 215,4g Al

meine Frage besteht jetzt darin, Kann ich das einfach so schreiben, oder muss ich das noch zusammenfassen?


Ich habs jetzt nicht nachgerechnet, aber das müsste stimmen. Ich glaube, dass das Gleichheitszeichen nicht korrekt ist, aber zum einen sollte das in der Schule niemanden stören, zum anderen bin ich mir nicht ganz sicher.

Gruß


Bezug
                                                                                                
Bezug
Molarer Formelumsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Di 16.11.2010
Autor: Domee

Hallo nochmal,

ich hab nochmal eine kurze Frage zu folgender Aufgabe

3Fe3O4 + 8Al  
=
694,65g Fe3O4 + 215,4g Al

Wenn ich jetzt schreibe 654,65g Fe3O4, ist das nicht falsch ausgedrückt? Ich meine da steht ja trotzdem noch 3 Teilchen Eisen und 4 Teilchen Sauerstoff, oder?

Und kann ich 694,65g Fe3O4 + 215,4g Al  
irgendwie zusammenfassen?

Liebe Grüße

Domee

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Molarer Formelumsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Mi 17.11.2010
Autor: Zwerglein

Hi, Domee,

> Hallo nochmal,
>
> ich hab nochmal eine kurze Frage zu folgender Aufgabe
>
> 3Fe3O4 + 8Al
> =
> 694,65g Fe3O4 + 215,4g Al
>
> Wenn ich jetzt schreibe 654,65g Fe3O4, ist das nicht falsch
> ausgedrückt? Ich meine da steht ja trotzdem noch 3
> Teilchen Eisen und 4 Teilchen Sauerstoff, oder?

Dann nenn's halt beim Namen wenn Dich die Formel stört!
Folgender Anwortsatz wäre für die Aufgabe angemessen:

"694,65g Trieisentetroxid reagieren mit 215,84g
Aluminium zu 502,65g Eisen und 407,84g Aluminiumoxid."

> Und kann ich 694,65g Fe3O4 + 215,4g Al
> irgendwie zusammenfassen?

Freilich könntest Du beide Zahlen addieren, aber mit der Aufgabenstellung hätte das dann nichts mehr zu tun!

mfG!
Zwerglein

Bezug
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