www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und GrenzwerteMonotonie+Beschränktheit=Konve
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Grenzwerte" - Monotonie+Beschränktheit=Konve
Monotonie+Beschränktheit=Konve < Folgen+Grenzwerte < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Monotonie+Beschränktheit=Konve: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Sa 23.07.2011
Autor: Hybris

Aufgabe
Ist eine Folge (monoton und beschränkt) gleich konvergent?

Hallo an alle!
Ich habe mit einem Freund zu der gestellten Aufgabe ein Video angeschaut. Es soll heißen, wenn eine Folge monoton und beschränkt ist, so kann man hier auf die Konvergenz schließen. Vorerst, Begriffsklärung: Konvergent, Folge nähert sich dem Wert 0?

So, nun hat es im Video 2 Folgen zur Veranschaulichung gegeben:
Bsp. 1:
[mm] \bruch{1}{n} [/mm]

Die Folge ist ganz klar monoton, denn [mm] a_{n}>a_{n+1} [/mm] (sogar streng monoton fallend)
Des Weiteren ist sie beschränkt, denn 0 < [mm] a_{n} \le [/mm] 1 gilt. Soweit von unserem Verständnis okay?


So, wenn, dann ist ja soweit alles i.O.
Bsp. 2:

[mm] \bruch{(-1)^{n}}{n} [/mm]

Die Folge ist nach meinen Berechnungen nicht monoton, denn die Werte zwischen +/- schwanken. Also Monotonie: [mm] a_{n} [/mm] < [mm] a_{n+1} [/mm] > [mm] a_{n+2} [/mm]

So, nun die Beschränktheit:
-1 [mm] \le \bruch{(-1)^{n}}{n} \le [/mm] 1 und somit beschränkt.

So, das Ergebnis des zweiten Beispiels ist: Nicht monoton aber beschränkt. So nun wird aber gesagt, dass es trotzdem konvergent ist.......und das verstehe ich nicht. Die werte springen hin und her daher ist es für mich keine Konvergenz. Aber vielleicht könnt ihr mich ja korrigieren.
THX und Gruß

        
Bezug
Monotonie+Beschränktheit=Konve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Sa 23.07.2011
Autor: DM08

Ist [mm] (a_n) [/mm] monoton wachsend und nach oben beschränkt, so ist [mm] (a_n) [/mm] konvergent.
Ist [mm] (a_n) [/mm] monoton fallend und nach unten beschränkt, so ist [mm] (a_n) [/mm] konvergent.

Was fällt dir denn auf, wenn du die ersten Folgenglieder der Folge [mm] (\bruch{(-1)}{n})_{n\in\IN} [/mm] aufschreibst ?

Was noch ein besseres Beispiel ist zur Verdeutlichung unserer "falschen Intuition" ist die Folge [mm] ((1+\bruch{1}{n})^n)_{n\in\IN}. [/mm]
Die Folge konvergiert hier nicht gegen 1, wie man bestimmt glaubt ;)

MfG

Bezug
                
Bezug
Monotonie+Beschränktheit=Konve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Sa 23.07.2011
Autor: Hybris

Wenn ich mir das Ganze anschaue....
Dann nähern sich die positiven und negative Werte der doch dem Grenzwert 0??? Nich monoton aber die tun es, ja?


Bezug
                        
Bezug
Monotonie+Beschränktheit=Konve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Sa 23.07.2011
Autor: DM08

Nun musst du das nur noch zeigen. Also :

[mm] \forall\epsilon>0\ \exists n_0\in\IN:|a_n|<\epsilon\ \forall n\ge n_0 [/mm]

MfG

Bezug
                                
Bezug
Monotonie+Beschränktheit=Konve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Sa 23.07.2011
Autor: Hybris

Danke für die Antwort, aber es war paar Buchstaben zuviel :D

So nun aber die Grundfrage!!!!!!
Die Folge ist nicht monoton und Trotzdem konvergent. Die Voraussetzung die mir genannt war, dass eine monotone und beschränkte Folge eine konvergente ist. Und hier komme ich an den Widerspruch.....

Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Monotonie+Beschränktheit=Konve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Sa 23.07.2011
Autor: Diophant

Hallo Hybris,

> So nun aber die Grundfrage!!!!!!
>  Die Folge ist nicht monoton und Trotzdem konvergent. Die
> Voraussetzung die mir genannt war, dass eine monotone und
> beschränkte Folge eine konvergente ist. Und hier komme ich
> an den Widerspruch.....

das ist kein Widerspruch: in der Logik folgt keineswegs, dass aus A=>B auch B=>A folgt. Mit anderen Worten: Monotonie und Beschränktheit sind, zusammengenommen ein hinreichendes Kriterium für Konvergenz (weshalb?). Eine Konvergente Folge muss jedoch keinesfalls monoton sein, jedoch beschränkt (wiederum: weshalb).

Gruß, Diophant

Bezug
                                        
Bezug
Monotonie+Beschränktheit=Konve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Sa 23.07.2011
Autor: DM08

Du musst immer auf die Sätze achten. In dem Fall ist es keine "genau, dann" Bedingung.

MfG

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]