www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFormale SprachenNFA - reg. Ausdruck
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Formale Sprachen" - NFA - reg. Ausdruck
NFA - reg. Ausdruck < Formale Sprachen < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Formale Sprachen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

NFA - reg. Ausdruck: Frage zu Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Di 16.11.2010
Autor: Lovelace

Aufgabe
Ein DFA M ({a,b}, ( [mm] z_{0}, z_{1}, z_{2}, z_{3}, z_{4}), \delta, (z_{0}), (z_{4}) [/mm] ) sei gegeben mit
[mm] z_{0}a [/mm] --> [mm] z_{1} [/mm]
[mm] z_{0}b [/mm] --> [mm] z_{3} [/mm]
[mm] z_{1}a [/mm] --> [mm] z_{2} [/mm]
[mm] z_{1}b [/mm] --> [mm] z_{4} [/mm]
[mm] z_{2}a [/mm] --> [mm] z_{1} [/mm]
[mm] z_{2}b [/mm] --> [mm] z_{4} [/mm]
[mm] z_{3}a [/mm] --> [mm] z_{1} [/mm]
[mm] z_{3}b [/mm] --> [mm] z_{0} [/mm]
[mm] z_{4}a [/mm] --> [mm] z_{4} [/mm]
[mm] z_{4}b [/mm] --> [mm] z_{4} [/mm]

a) Bestimmen Sie den zu M äquivalenten Minimalautomaten mit dem Algorithmus aus der Vorlesung

b) Welche Sprache akzeptiert M? Lösen Sie dazu das entsprechende Gleichungssystem

c) Geben Sie eine rechtslineare Grammatik G an, für die L(g) = L(M) gilt.

Meine Frage dreht sich um Teilaufgabe b)

Das Gleichungssystem habe ich wie folgt aufgestellt:

[mm] z_{0} [/mm] = [mm] az_{1} \cup bz_{3} [/mm]    (I)
[mm] z_{1} [/mm] = [mm] az_{2} \cup bz_{4} [/mm]    (II)
[mm] z_{2} [/mm] = [mm] az_{1} \cup bz_{4} [/mm]    (III)
[mm] z_{3} [/mm] = [mm] bz_{0} \cup az_{1} [/mm]    (IV)
[mm] z_{4} [/mm] = [mm] az_{4} \cup bz_{4} [/mm]    (V)

ich setze also (II) in (I) ein:

[mm] z_{0} [/mm] = [mm] aaz_{2} \cup abz_{4} \cup bz_{3} [/mm]
--> liege ich bis hierhin überhaupt richtig?

Irgendwie sehe ich den Sinn des Ganzen im Moment nicht wirklich, da ich durch weiteres Einsetzen es nie schaffe, irgendetwas zu eliminieren!

Kann mir da jemand einen Tipp geben?

Vielen vielen Dank!

Ada

P.S.: die Frage hab ich natürlich nur hier gepostet!

        
Bezug
NFA - reg. Ausdruck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:05 Mi 17.11.2010
Autor: felixf

Moin Ada!

Ich hab solche Geichungssysteme noch nie gesehen, aber ich versuch trotzdem mal zu antworten ;)

> Ein DFA M ({a,b}, ( [mm]z_{0}, z_{1}, z_{2}, z_{3}, z_{4}), \delta, (z_{0}), (z_{4})[/mm]
> ) sei gegeben mit
>  [mm]z_{0}a[/mm] --> [mm]z_{1}[/mm]

>  [mm]z_{0}b[/mm] --> [mm]z_{3}[/mm]

>  [mm]z_{1}a[/mm] --> [mm]z_{2}[/mm]

>  [mm]z_{1}b[/mm] --> [mm]z_{4}[/mm]

>  [mm]z_{2}a[/mm] --> [mm]z_{1}[/mm]

>  [mm]z_{2}b[/mm] --> [mm]z_{4}[/mm]

>  [mm]z_{3}a[/mm] --> [mm]z_{1}[/mm]

>  [mm]z_{3}b[/mm] --> [mm]z_{0}[/mm]

>  [mm]z_{4}a[/mm] --> [mm]z_{4}[/mm]

>  [mm]z_{4}b[/mm] --> [mm]z_{4}[/mm]

>  
> a) Bestimmen Sie den zu M äquivalenten Minimalautomaten
> mit dem Algorithmus aus der Vorlesung
>  
> b) Welche Sprache akzeptiert M? Lösen Sie dazu das
> entsprechende Gleichungssystem
>  
> c) Geben Sie eine rechtslineare Grammatik G an, für die
> L(g) = L(M) gilt.
>  Meine Frage dreht sich um Teilaufgabe b)
>  
> Das Gleichungssystem habe ich wie folgt aufgestellt:
>  
> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bz_{3}[/mm]    (I)
>  [mm]z_{1}[/mm] = [mm]az_{2} \cup bz_{4}[/mm]    (II)
>  [mm]z_{2}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bz_{4}[/mm]    (III)
>  [mm]z_{3}[/mm] = [mm]bz_{0} \cup az_{1}[/mm]    (IV)
>  [mm]z_{4}[/mm] = [mm]az_{4} \cup bz_{4}[/mm]    (V)
>  
> ich setze also (II) in (I) ein:
>  
> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]aaz_{2} \cup abz_{4} \cup bz_{3}[/mm]
> --> liege ich bis hierhin überhaupt richtig?

Ich denke schon.

Du kannst doch auch noch (II) in (III) und (IV) einsetzen. Dann hast du:

> [mm]z_{0} = aaz_{2} \cup abz_{4} \cup bz_{3}[/mm]    (I')
>  [mm]z_{1} = az_{2} \cup bz_{4}[/mm]    (II)
>  [mm]z_{2} = aaz_2 \cup abz_4 \cup bz_{4}[/mm]    (III')
>  [mm]z_{3} = bz_{0} \cup aaz_2 \cup abz_4[/mm]    (IV')
>  [mm]z_{4} = az_{4} \cup bz_{4}[/mm]    (V)

Gleichung (II) kannst du nun weglassen, da [mm] $z_1$ [/mm] sonst nicht mehr vorkommt.

> [mm]z_{0} = aaz_{2} \cup abz_{4} \cup bz_{3}[/mm]    (I')
>  [mm]z_{2} = aaz_2 \cup abz_4 \cup bz_{4}[/mm]    (III')
>  [mm]z_{3} = bz_{0} \cup aaz_2 \cup abz_4[/mm]    (IV')
>  [mm]z_{4} = az_{4} \cup bz_{4}[/mm]    (V)

Jetzt kannst du (I') in (IV') einsetzen:

>  [mm]z_{3} = baaz_{2} \cup babz_{4} \cup bbz_{3} \cup aaz_2 \cup abz_4[/mm]    (IV'')

Damit hast du:

> [mm]z_{0} = aaz_{2} \cup abz_{4} \cup bz_{3}[/mm]    (I')
>  [mm]z_{2} = aaz_2 \cup abz_4 \cup bz_{4}[/mm]    (III')
>  [mm]z_{3} = baaz_{2} \cup babz_{4} \cup bbz_{3} \cup aaz_2 \cup abz_4[/mm]    (IV'')
>  [mm]z_{4} = az_{4} \cup bz_{4}[/mm]    (V)

Ich weiss nicht, ob das irgendwie weiter hilft.

Eventuell ist es besser, erst den Minimalautomaten in (a) aufzustellen und dann fuer diesen das Gleichungssystem hinzuschreiben?

Und was genau sollen die Geichungen machen? Reguaere Ausdruecke finden (wie []hier auf Seite 31)?

In dem Fall geht das doch so besser:

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bz_{3}[/mm]    (I)
> [mm]z_{1}[/mm] = [mm]az_{2} \cup bz_{4}[/mm]    (II)
> [mm]z_{2}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bz_{4}[/mm]    (III)
> [mm]z_{3}[/mm] = [mm]bz_{0} \cup az_{1}[/mm]    (IV)
> [mm]z_{4}[/mm] = [mm]az_{4} \cup bz_{4}[/mm]    (V)

Bei (V) sieht man sofort, dass [mm] $z_4$ [/mm] dem Ausdruck [mm] $(a|b)^\ast$ [/mm] entspricht (und die Gleichung muesste doch eigenlich [mm] $z_4 [/mm] = a [mm] z_4 \cup [/mm] b [mm] z_4 \cup \varepsilon$ [/mm] lauten?). Einsetzen dieses Ausdrucks in (II) und (III) liefert

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bz_{3}[/mm]    (I)
> [mm]z_{1}[/mm] = [mm]az_{2} \cup b(a|b)^\ast[/mm]    (II')
> [mm]z_{2}[/mm] = [mm]az_{1} \cup b(a|b)^\ast[/mm]    (III')
> [mm]z_{3}[/mm] = [mm]bz_{0} \cup az_{1}[/mm]    (IV)

Einsetzen von (IV) in (I) gibt

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bbz_0 \cup baz_1[/mm]    (I')
> [mm]z_{1}[/mm] = [mm]az_{2} \cup b(a|b)^\ast[/mm]    (II')
> [mm]z_{2}[/mm] = [mm]az_{1} \cup b(a|b)^\ast[/mm]    (III')

Wenn man sich jetzt (II') in (III') einsetzt, erhaelt man

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bbz_0 \cup baz_1[/mm]    (I')
> [mm]z_{1}[/mm] = [mm]az_{2} \cup b(a|b)^\ast[/mm]    (II')
> [mm]z_{2}[/mm] = [mm]aaz_2 \cup ab(a|b)^\ast \cup b(a|b)^\ast[/mm]    (III')

Man sieht also, dass (III') gleich [mm] $z_2 [/mm] = [mm] a^\ast [/mm] b [mm] (a|b)^\ast$ [/mm] ist. Das eingesetzt bei (II') ergibt

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]az_{1} \cup bbz_0 \cup baz_1[/mm]    (I')
> [mm]z_{1}[/mm] = [mm]a a^\ast b (a|b)^\ast \cup b(a|b)^\ast[/mm]    (II'')

Auch bei (II'') sieht man sofort, dass dies gleich [mm] $z_1 [/mm] = [mm] a^\ast [/mm] b (a | [mm] b)^\ast$ [/mm] ist. Einsetzen in (I') liefert

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]aa^\ast b (a | b)^\ast \cup bbz_0 \cup baa^\ast b (a | b)^\ast[/mm]    (I'')

Das [mm] $z_0 \to bbz_0$ [/mm] kann man in

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm](bb)^\ast aa^\ast b (a | b)^\ast \cup (bb)^\ast baa^\ast b (a | b)^\ast[/mm]    (I''')

umschreiben, was dann gleich

> [mm]z_{0}[/mm] = [mm]b^\ast aa^\ast b (a | b)^\ast[/mm]    (I'''')

wird. Und schon haben wir einen regulaeren Ausdruck, der die vom Automaten akzeptierte Sprache beschreibt.

Vielleicht hilft das etwas weiter... :)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
NFA - reg. Ausdruck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:57 Do 18.11.2010
Autor: Lovelace

juhuuu...ja, genau das ist es, was ich erreichen will! Einen regulären Ausdruck zu erzeugen, der die Sprache beschreibt! Dankeschön!


Bezug
                        
Bezug
NFA - reg. Ausdruck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:01 Do 18.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> juhuuu...ja, genau das ist es, was ich erreichen will!
> Einen regulären Ausdruck zu erzeugen, der die Sprache
> beschreibt! Dankeschön!

Ok, dann ist ja alles geklaert :-)

Man kann das ganze auch schoen algorithmitsch machen, ganz stumpf Schritt fuer Schritt ohne viel Nachzudenken ;-) Wie es genau geht sollte in dem verlinkten Skript stehen, oder halt auch bei euch im Skript.

LG Felix



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Formale Sprachen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]