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Nochmal Korrektur von Lösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Mi 04.04.2007
Autor: rotespinne

Hallo!

Habe noch ein paar Rechenaufgaben, bei denen ich unsicher bin:


1. Für schwache Säuren gilt unter anderem daß pH= [mm] \bruch{1}{2}(pks [/mm] - logc )

für Essigsäure gilt: pks = 4,74.

Berechnen sie den pH Wert für :

- eine Essigsäure mit c = 0,2 * [mm] 10^{-6} [/mm]

MEINE LÖSUNG: 5,72

- eine Natriumacetatlösung mit c = 0,01 mol / l

MEINE FRAGE: darf ich hier einfach den pks Wert von Essigsäure einsetzen oder was muss ich tun um zum Ergebnis zu kommen?
Wenn ich ihn einfach einsetzen darf erhalte ich: 3,37


2.  Berechnen sie den pH Wert eines Essigsäure / Acetatpuffers ( für Essigsäure gelte pks= 4,75 =, wenn für den fertigen Puffer gelte:

c ( Essigsäure ) = 0,2 mol/l und c ( Acetat ) = 0,1 mol/l.

Meine Lösung: pH = 4,45

3. Berechne den pH Wert eines Phosphatpuffers, der Dihydrogenphosphat ( pks = 7,2 ) und Hydrogencarbonat im Stoffmengenverhältnis 1:10 enthält.

Meine Lösung: 8,20



Tausen Dank!

Möchte hier nämlich keinen Fehler drin haben nicht daß ich dann in der Klausur auch was falsches rechne....

        
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Nochmal Korrektur von Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Mi 04.04.2007
Autor: Martinius

Hallo rotespinne,

zu 1) a)  pH = 5,72   also richtig

      b)  Wie Du ganz richtig formuliert hast, ist die
          Formel pH = 1/2 * (pKs - lg [HAc]) für schwache
          Säuren gültig.
          Für schwache Basen (hier: Acetat) bekommst Du,
          wenn Du das MWG aufstellst, dementsprechend:

          pOH = 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [Ac^{-}]) [/mm]  , also

          pH = 14 - 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [Ac^{-}]) [/mm]

          pH = 8,37

          wobei [mm] pK_{B} [/mm] = 14 - pKs   und  pH = 14 - pOH


zu 2) Acetatpuffer: richtig gerechnet.  pH = 4,44


zu 3) Dihydrogenphosphat / Hydrogenphosphatpuffer
                           (Tippfehler)

      richtig gerechnet     pH = 8,2

LG, Martinius

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Nochmal Korrektur von Lösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Mi 04.04.2007
Autor: rotespinne

Hallo Martinius,


tausend Dank schonmal.

Aber: Das was du bei der b meinst ist mir unklar, könntest du mir das einmal vorrechnen!?!?

Das wäre super lieb.
eine Freundin hat es nämlich so gerechnet wie mit Essigsäure, aber ich war stutzig, da es eben NICHT Essigsäure ist sondern eine Natriumacetatlösung...

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Nochmal Korrektur von Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:01 Mi 04.04.2007
Autor: Martinius

Hallo rotespinne,

Dein Ergebnis bei der pH-Wert Berechnung hätte dich schon mal mißtrauisch werden lassen müssen. Wenn ich eine schwache Base in Wasser löse, bekomme ich logischerweise einen pH-Wert > 7 heraus.

Was ich noch zu sagen vergaß: ich bin gar kein Freund von fertigen Formeln, weil da die Fehlerneigung höher ist und das Verständnis oft geringer. Ich bevorzuge und empfehle, sich die benötigten Zusammenhänge immer selbst aus dem MWG herzuleiten. Die Zeit dazu ist auch in Klausuren immer vorhanden.

Also: Gegeben ist eine 0,01 M Acetatlösung:

[mm] Ac^{-} [/mm] + [mm] H_{2}O [/mm]  <-->  HAc + [mm] OH^{-} [/mm]

[mm] K_{B} [/mm] = [mm]\bruch{[OH^{-}] * [HAc]}{[Ac^{-}]_{Glgw.}}[/mm]

Die üblichen Vereinfachungen für schwache Basen:

[mm] [Ac^{-}]_{Glgw.} \approx [Ac^{-}]_{0} [/mm]  und  [mm] [OH^{-}] [/mm] = [HAc]

das führt zu:

[mm] K_{B} [/mm] = [mm]\bruch{[OH^{-}]^{2}}{[Ac^{-}]_{0}}[/mm]

[mm] [OH^{-}] [/mm] = [mm] \wurzel{K_{B} * [Ac^{-}]_{0}}[/mm]

pOH = 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [Ac^{-}]_{0}) [/mm]

Dies ist die Formel für den pOH (nicht den pH). Dafür benötige ich den [mm] pK_{B}-Wert; [/mm] man erhält ihn aus dem pKs-Wert nach:

[mm] pK_{B} [/mm] = 14 - pKs

Gefragt ist aber nicht der pOH, sondern der pH; man erhält ihn aus:

pH = 14 - pOH       , also

pH = 14 - 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [Ac^{-}]_{0}) [/mm]

Einsetzen liefert:  pOH = 5,63 ; ergo pH = 8,37.


LG, Martinius

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Nochmal Korrektur von Lösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 Mi 04.04.2007
Autor: rotespinne

Oh je, ich glaube ich kann mich lebendig begraben......


Aber muss das ganze zu berechnen in einer Klausur, muss ich dann KEINE anderen Angaben gegeben haben, außer dass es eine Natriumacetatlösung mit 0,01 mol ist?!?!?!




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Nochmal Korrektur von Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Mi 04.04.2007
Autor: Martinius

Hallo rotespinne,

Du brauchst natürlich, außer einer Konzentrationsangabe, den [mm] pK_{B}- [/mm] bzw. pKs-Wert der schwachen Base bzw. Säure.

Wenn Du ein gutes Gedächtnis hast, kannst Du natürlich auch die Formeln so auswendig lernen.


LG, Martinius

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Nochmal Korrektur von Lösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:02 Do 05.04.2007
Autor: rotespinne

Hallo Martinius,


das war eine Aufgabe aus einer alten klausur.
Und es war bei Natriumacetat nur angegeben dass 0,01 mal hat.

Dann muss ich das doch anders ausrechnen oder?!?!

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Nochmal Korrektur von Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:15 Do 05.04.2007
Autor: Martinius

Hallo rotespinne,

Nein, es geht leider nicht anders zu berechnen. Um pH-Werte schwacher Basen zu berechnen braucht man die Konzentrationsangabe und den [mm] pK_{B}-Wert. [/mm]

Vielleicht war in einer der vorhergehenden Aufgaben der pKs-Wert der Essigsäure genannt? Dann würde von Dir erwartet werden, daraus den [mm] pK_{B}-Wert [/mm] der korrespondierenden Base Acetat zu errechnen.

LG, Martinius

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Nochmal Korrektur von Lösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:43 Do 05.04.2007
Autor: rotespinne

j, der Pks Wert der Essihsäure wurde gennant.

Aber trotzdem find ich es komisch dass dann soetwas erwartet wird, weil wir das nie gamcht haben und ich es ziemlich schwer finde, alleine zu verstehen :(

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Nochmal Korrektur von Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:22 Do 05.04.2007
Autor: Martinius

Hallo rotespinne,

es ist gar nicht so schwer hier ein Verständnis zu erwerben.
Genau die gleiche Rechnung die man für schwache Säuren ausführen muß, gibt es eben für schwache Basen.

Und statt des pH kann man alternativ auch den pOH verwenden.

Man sich nur merken:

pH + pOH = 14   und    

(für korrespondierende S-B-Paare)  pKs + [mm] pK_{B} [/mm] = 14.

Du hast natürlich Schwierigkeiten, weil Du in der Schule Chemie abgewählt hattest und jetzt Biologie studierst. Aber sei unverzagt; das kann man alles lernen.

LG, Martinius

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