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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Normal, Diagonalmatrix
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Normal, Diagonalmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mi 02.07.2008
Autor: kiri111

Aufgabe
Sei [mm] A=(a_{ij}) \in M_{n,n}(\IC) [/mm] eine obere Dreiecksmatrix (d.h. ja [mm] a_{ij}=0 [/mm] für i>j), die normal ist, also [mm] A^{\*}*A=A*A^{\*}. [/mm] Zeige, dass A eine Diagonalmatrix ist.

Wie beweise ich das kurz und knackig? Ich brech mir da irgendwie einen ab... :(

Vielen Dank für die Hilfe und viele Grüße
kiri

        
Bezug
Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:42 Do 03.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]A=(a_{ij}) \in M_{n,n}(\IC)[/mm] eine obere Dreiecksmatrix
> (d.h. ja [mm]a_{ij}=0[/mm] für i>j), die normal ist, also
> [mm]A^{\*}*A=A*A^{\*}.[/mm] Zeige, dass A eine Diagonalmatrix ist.
>  Wie beweise ich das kurz und knackig? Ich brech mir da
> irgendwie einen ab... :(

Hallo,

ich würde die Sache spontan recht hausbacken angehen: [mm] A:=(a_i_j), [/mm] und dann die beiden Produkte ausrechnen und vergleichen.

Was hast Du denn gemacht?

Gruß v. Angela

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Normal, Diagonalmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Do 03.07.2008
Autor: kiri111

Wie rechne ich das denn konkret aus?

Viele Grüße
kiri

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Bezug
Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Do 03.07.2008
Autor: Blech


> Wie rechne ich das denn konkret aus?
>
> Viele Grüße
>  kiri

[mm]B*C=D\ [/mm]

Wie sieht denn dann [mm] $d_{i,j}$ [/mm] aus? Matrixmultiplikation, LinAlg, 1. od. Anfang 2. Semester. =)

ciao
Stefan

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Normal, Diagonalmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:42 Do 03.07.2008
Autor: kiri111

Dann hätten wir also:

[mm] A*A^{\*}=\summe_{j=1}^{n}a_{ij}*a^{-}_{ji} [/mm]
[mm] A^{\*}*A=\summe_{j=1}^{n}a^{-}_{ji}*a_{ij} [/mm]

Und wie geht es weiter? :(

Viele Grüße
kiri

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Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:53 Do 03.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Dann hätten wir also:
>  
> [mm]A*A^{\*}=\summe_{j=1}^{n}a_{ij}*a^{-}_{ji}[/mm]
>  [mm]A^{\*}*A=\summe_{j=1}^{n}a^{-}_{ji}*a_{ij}[/mm]
>  
> Und wie geht es weiter? :(

Hallo,

im Moment gar nicht:

schau Dir nochmal genau an, wie man Matrizen multipliziert, und sag' dann, welches Element bei  [mm] A*A^{\*} [/mm] und [mm] A^{\*}*A [/mm] jeweils in der i-ten Zeile in der j-ten Spalte steht..


Gruß v. Angela





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Normal, Diagonalmatrix: Hab die gleiche Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Sa 05.07.2008
Autor: blabla...bla

hi,
Bei [mm] A*A\* [/mm]
kommt da in der ersten zeile das hier raus?
1.Eintrag : [mm] a_{1,1}*a_{1,1}\* [/mm]
2.Eintrag:  [mm] a_{1,1}*a_{1,2}\*+ a_{1,2}*a_{2,2}\* [/mm]
   [mm] \ldots [/mm]    
n.Eintrag:  [mm] a_{1,1}*a_{1,n}\* [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] a_{1,n}*a_{n,n}\* [/mm]

also die 1.Zeile der Matrix, die beim Multiplizieren rauskommt...
kann mir jemand sagen, ob das richtig ist, dann weis ich ob ich auf dem richtigen weg bin...mfg

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Bezug
Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Sa 05.07.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Matrizenmultiplikation einer Matrix A = [mm] (a_{i_{j}})\in\IC^{n\times n} [/mm] und B = [mm] (b_{i_{j}})\in\IC^{n\times n}: [/mm]

[mm]A*B = (c_{i_{j}}) = (\summe_{k=1}^{n}a_{i_{k}}*b_{k_{j}}) [/mm].

Das kannst du nun auf deine Matrizen übertragen! Bei dir ist nämlich

A = [mm] (a_{i_{j}})\in\IC^{n\times n} [/mm]

und dann

A* = [mm] (\overline{a_{j_{i}}})\in\IC^{n\times n}. [/mm]

Stefan.

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Normal, Diagonalmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Sa 05.07.2008
Autor: kiri111

Das ist doch genau das, was ich gemacht habe, oder nicht?
Denn:

$ [mm] A\cdot{}A^{*}=\summe_{j=1}^{n}a_{ij}\cdot{}a^{-}_{ji}=b_{ii} [/mm] $
$ [mm] A^{*}\cdot{}A=\summe_{j=1}^{n}a^{-}_{ji}\cdot{}a_{ij}=b_{jj} [/mm] $

--> Diagonalgestalt

??

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Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Sa 05.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Das ist doch genau das, was ich gemacht habe, oder nicht?

Hallo,

nein, überhaupt nicht.

Schau Dir mal den Summationsindex beim Steppenhahn an.

Gruß v. Angela


>  Denn:
>  
> [mm]A\cdot{}A^{\*}=\summe_{j=1}^{n}a_{ij}\cdot{}a^{-}_{ji}=b_{ii}[/mm]
>  
> [mm]A^{\*}\cdot{}A=\summe_{j=1}^{n}a^{-}_{ji}\cdot{}a_{ij}=b_{jj}[/mm]
>  
> --> Diagonalgestalt
>  
> ??




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Normal, Diagonalmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Sa 05.07.2008
Autor: kiri111

So?

[mm] A*A^{\*}=(c_{ij})=\summe_{k=1}^{n}a_{ik}*a^{-}_{kj}? [/mm]

Viele Grüße
kiri

Bezug
                                                                                        
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Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Sa 05.07.2008
Autor: angela.h.b.


> So?
>  
> [mm]A*A^{\*}=(c_{ij})=\summe_{k=1}^{n}a_{ik}*a^{-}_{kj}?[/mm]

Hallo,

ja, so geht's in die richtige Richtung, richtig ist es noch nicht.

[mm] A:=(a_i_j) [/mm]

[mm] A^{\*}:=(b_i_j)=(a^{-}_{ji}) [/mm]


Also ist

[mm] A*A^{\*}=(c_{ij})= (\summe_{k=1}^{n}a_{ik}*b^_{kj})=... [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                                                
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Normal, Diagonalmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Sa 05.07.2008
Autor: kiri111

Gilt dann [mm] A^{\*}*A=(\summe_{k=1}^{n}a^{-}_{ik}a_{kj}) [/mm] ?

Viele Grüße
kiri

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Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 So 06.07.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

leider war meine Antwort zuvor nicht richtig, ich habe sie bearbeitet.

Dem dortigen Muster entsprechend kannst Du dann auch das zweite der Produkte ausrechnen.

Gruß v. Angela

P.S.: Schreib Dir das doch mal für eine 3x3-Matrix auf, damit Du verstehst, was Du hier tust. Mir hilft so etwas sehr.

Bezug
                                                                                                                
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Normal, Diagonalmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 So 06.07.2008
Autor: blabla...bla

Hi,
bei A ist die  3x3 Matrix einfach...wie sieht die denn bei A* aus?
genauso wie bei A, nur mit dem Querstrich drüber?

Bezug
                                                                                                                        
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Normal, Diagonalmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 So 06.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Hi,
>  bei A ist die  3x3 Matrix einfach...wie sieht die denn bei
> A* aus?
>  genauso wie bei A, nur mit dem Querstrich drüber?

Hallo,

[mm] A^{\*} [/mm] entsteht aus A, indem man transponiert und konjugiert.

Bei einer 2x2-Matrix sähe das so aus: [mm] A:=\pmat{ a_1_1 & a_1_2 \\ a_2_1& a_2_2 }, A^{\*} =\pmat{ \overline{a_1_1} & \overline{a_2_1}\\ \overline{a_1_2} &\overline{a_2_2}} [/mm]

Gruß v. Angela










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Normal, Diagonalmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:48 So 06.07.2008
Autor: blabla...bla

Danke, hast mir sehr geholfen...habe mal [mm] A*A\* [/mm] und [mm] A\**A [/mm] gerechnet....und wenn ich die Einträge auf der Hauptdiagonalen vergleiche komme ich zu dem Schluss dass A eine Diagonalmatrix sein muss  (also [mm] a_{1,2}=0 [/mm] usw... und dann sind die Einträge außerhalb der Hauptdiagonalen folglich auch 0)
Gruß

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Normal, Diagonalmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 So 06.07.2008
Autor: kiri111

Genau so hatte ich das jetzt auch begründet. Vielen Dank, Angelika!

Viele Grüße
kiri

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