www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperNormale Sylowgruppen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Normale Sylowgruppen
Normale Sylowgruppen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Normale Sylowgruppen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Fr 18.03.2011
Autor: Lippel

Aufgabe
Zeigen Sie: Jede Gruppe der Ordnung 30 bzw. 56 hat eine nicht-triviale normale Sylowgruppe.

Hallo,

ich würde mich freuen, wenn jemand die Zeit finden würde, über meine Lösung zu schauen.

Sei zunächst [mm] $G\:$ [/mm] Gruppe mit $ord [mm] \:G=30=2 \cdot [/mm] 3 [mm] \cdot [/mm] 5$
Bezeichne [mm] $s_p:= \# Syl_p(G)$ [/mm] die Anzahl der p-Sylowgruppen in [mm] $G\:$ [/mm] für $p [mm] \in \{2,3,5\}$. [/mm]
Da [mm] $s_3 \equiv [/mm] 1 [mm] \:mod\: [/mm] 3$ und [mm] $s_3 \:|\: [/mm] 30$, folgt bereits [mm] $s_3 \in \{1,10\}$. [/mm]
Die 3-Sylowgruppen sind zyklisch, damit ist ihr Schnitt jeweils nur das neutrale Element.
Ist [mm] $s_3 [/mm] = 1$, so ist die einzige 3-Sylowgruppe [mm] $S_3\:$ [/mm] nichttrivialer Normalteiler, denn: Sei [mm] $s\:$ [/mm] ein Erzeuger von [mm] $S_3$. [/mm] Angenommen, [mm] $gsg^{-1} \not\in [/mm] S$ für ein $g [mm] \in [/mm] G$, so erzeugt [mm] $gsg^{-1}$ [/mm] eine weitere 3-Sylowgruppe [mm] $\{1, gsg^{-1}, gs^2g^{-1}\}$, [/mm] was im Widerspruch zu [mm] $s_3=1$ [/mm] steht, also ist [mm] $gS_3g^{-1} \subset S_3$ [/mm] für alle $g [mm] \in [/mm] G$
Ist [mm] $s_3=10$, [/mm] so bestehen alle 3-Sylowgruppen aus 20 Elementen der Ordnung 3, die paarweise verschieden sind. Die 20 Elemente der Ordnung 3 können kein Element einer 2- bzw. 5-Sylowgruppe sein. Eine 2- und eine 5-Sylowgruppe haben auch trivialen Schnitt. Da sie Gesamtzahl der Elemente nur 30 beträgt, kann es damit entweder nur eine 2-Sylowgruppe oder nur eine 5-Sylowgruppe geben. Diese einzige p-Sylowgruppe ist dann zwingend, analog zu obiger Argumentation, Normalteiler in [mm] $G\:$ [/mm]

Geht das nicht auch scheller, einfacher, eleganter? Stimmt es überhaupt?

Sei nun [mm] $ord\: [/mm] G = [mm] 2^3 \cdot [/mm] 7$
Die 7-Sylowgruppen haben paarweise trivialen Schnitt, da sie sonst aufgrund der Zyklizität identisch wären.
Es ist aufgrund der Bedingungen aus den Sylowsätzen [mm] $s_7 \in \{1,8\}$ [/mm]
Ist [mm] $s_7=8$ [/mm] so enthalten die 7-Sylowgruppen 48 paarweise verschiedene Elemente der Ordnung 7. Damit kann es nur noch eine 2-Sylowgruppe [mm] $S_2$ [/mm] mit 8 Elementen geben. Sei $s [mm] \in S_2 \Rightarrow [/mm] ord [mm] \s \:|\: [/mm] 8$. Angenommen [mm] $gsg^{-1} \not\in S_2$ [/mm] für ein $g [mm] \in [/mm] G [mm] \Rightarrow U:= \not\subset S_2$, [/mm] es hat [mm] $U\:$ [/mm] eine 2-er Potenz als Ordnung, also muss sie in einer 2-Sylowgruppe enthalten sein. Also gäbe es eine weitere von [mm] $S_2$ [/mm] verschiedene 2-Sylowgruppe, was im Falle [mm] $s_7=8$ [/mm] nicht sein kann. Also ist dann [mm] $S_2$ [/mm] Normalteiler.
Im Fall [mm] $s_7=1$ [/mm] ist die einzige 7-Sylowgruppe Normalteiler (Argumentation wie oben),

Vielen Dank für eure Hilfe!

LG Lippel

        
Bezug
Normale Sylowgruppen: einfacher
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Fr 18.03.2011
Autor: FrankNStein

Hallo, zunächst mal nur zu [mm] $\abs{G}=30=2\cdot 3\cdot [/mm] 5$ .

Es gilt [mm] $s_5 \:|\: 30=2\cdot 3\cdot [/mm] 5$ und $ [mm] s_5 \equiv [/mm] 1 [mm] \:mod\: [/mm] 5 $, also konkret bleibt [mm] $s_5 \:|\: 2\cdot [/mm] 3$ und $ [mm] s_5 \equiv [/mm] 1 [mm] \:mod\: [/mm] 5 $. Also ergibt sich [mm] $s_5=1$. [/mm] Also existiert nur eine $5$-Sylow-Untergruppe, bezeichne diese mit [mm] $U_5$. [/mm] Nach den Sylow-Sätzen sind $p$-Sylow-UG ($p$ Primzahl) zueinander konjugiert, also ist [mm] $U_5$ [/mm] zu sich selbst konjugiert (da es ja nur diese eine $5$-Sylow-Untergruppe gibt). Das bedeutet per Definition aber nichts anderes (einmal hinschreiben, wenn diese Bedingung nicht klar ist) als dass [mm] $U_5$ [/mm] ein Normalteiler in $G$ ist. [mm] $U_5$ [/mm] hat die Ordnung $5$. Daher ist [mm] $U_5$ [/mm] eine nichttriviale ($G$ hatte ja Ordnung 30) Sylow-UG von $G$, die Normalteiler in $G$ ist. Fertig.

Gruss


Bezug
                
Bezug
Normale Sylowgruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Fr 18.03.2011
Autor: Lippel

Hallo, vielen Dank für deine Antwort!

> Hallo, zunächst mal nur zu [mm]\abs{G}=30=2\cdot 3\cdot 5[/mm] .
>  
> Es gilt [mm]s_5 \:|\: 30=2\cdot 3\cdot 5[/mm] und [mm]s_5 \equiv 1 \:mod\: 5 [/mm],
> also konkret bleibt [mm]s_5 \:|\: 2\cdot 3[/mm] und [mm]s_5 \equiv 1 \:mod\: 5 [/mm].
> Also ergibt sich [mm]s_5=1[/mm]. Also existiert nur eine
> [mm]5[/mm]-Sylow-Untergruppe, bezeichne diese mit [mm]U_5[/mm]. Nach den
> Sylow-Sätzen sind [mm]p[/mm]-Sylow-UG ([mm]p[/mm] Primzahl) zueinander
> konjugiert, also ist [mm]U_5[/mm] zu sich selbst konjugiert (da es
> ja nur diese eine [mm]5[/mm]-Sylow-Untergruppe gibt). Das bedeutet
> per Definition aber nichts anderes (einmal hinschreiben,
> wenn diese Bedingung nicht klar ist) als dass [mm]U_5[/mm] ein
> Normalteiler in [mm]G[/mm] ist. [mm]U_5[/mm] hat die Ordnung [mm]5[/mm]. Daher ist [mm]U_5[/mm]
> eine nichttriviale ([mm]G[/mm] hatte ja Ordnung 30) Sylow-UG von [mm]G[/mm],
> die Normalteiler in [mm]G[/mm] ist. Fertig.

Ich verstehe deine Begründung, bis auf einen Schritt ganz am Amfang. Warum muss [mm] $s_5 [/mm] = 1$ sein und kann nicht etwa 6 sein. Denn gibt es 6 5-Sylow-UG, so enthalten diese nur $4 [mm] \cdot [/mm] 6 = 24$ verschiedene Elemente der Ordnung 5, da die 5-Sylow-UG trivialen Schnitt haben und in Gruppen von Primzahlordnung p alle Elemente, außer das neutrale, die Ordnung p haben. Gibt es nun aber 24 Elemente der Ordnung 5, so bleiben ja noch genügend Elemente für die 2- und 3- Sylowuntergruppen übrig.

Was verstehe ich da falsch?

LG Lippel

Bezug
                        
Bezug
Normale Sylowgruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Fr 18.03.2011
Autor: FrankNStein

Hallo,
für den Fall [mm] $s_5=6$ [/mm] muss man mit den anderen Sylow-Gruppen argumentieren.

Zunächst weiss man, dass nach Sylow-Sätzen $2,3,5$-Sylow-UGen von $G$ existieren. Nimm jetzt mal den Fall an, dass [mm] $s_5=6$ [/mm] gilt. Dann hat man ja, wie Du bemerkt hast, [mm] $4\cdot [/mm] 6=24$ verschiedene Elemente der Ordnung $5$. Bleiben also für $G$ noch $30-24-$neutrales Element $=5$ Elemente übrig, die nicht die Ordnung $1$ oder $5$ haben.

Es gilt $ [mm] s_3 \in \{1,10\} [/mm] $ und $ [mm] s_2 \in \{1,3,5,15\} [/mm] $. Nach Sylow-Sätzen existieren jetzt mindestens eine $2$-Sylow-Gruppe und eine $3$-Sylow-Gruppe. Annahme: [mm] $s_2=3$. [/mm] Diese $2$-Sylow-Gruppen haben wieder nur trivialen Schnitt und Ordnung $2$. Dann hat man [mm] $3\cdot [/mm] 1=3$ Elemente der Ordnung $2$.
Also bleiben jetzt für $G$ $30-25-3=2$ Elemente übrig.
Dann betrachte den Fall [mm] $s_3=1$ [/mm] (eine $3$-Sylow-Gruppen muss ja existieren): $3$-Sylow-Gruppen haben die Ordnung $3$, also besitzen diese Gruppen $2$ Elemente der Ordnung $3$.  Da man für $G$ noch $30-25-3=2$ Elemente übrig hat, kann es also genau eine $3$-Sylow-Gruppe geben (sonst Widerspruch falls [mm] $s_3=10$, [/mm] zu viele Elemente).  Diese eine $3$-Sylow-Gruppe ist dann ein Normalteiler in $G$ (analog wie im Fall [mm] $s_5=1$ [/mm] argumentiert).

Falls [mm] $s_2>3$, [/mm] also $5$ oder $15$, dann gäbe es einen Widerspruch zu den maximal $30$ Elementen von $G$ und $G$ könnte gar keine $3$-Sylow-Untergruppe haben, was ja nicht stimmt, da die Existenz nach Sylow-Sätzen sichergestellt ist.

Falls [mm] $s_2=1$, [/mm] dann kannst Du ganz analog wie im Fall [mm] $s_5=1$ [/mm] argumentieren, dass diese eine $2$-Sylow-Gruppe ein Normalteiler in $G$ ist.

So, ich denke das wars, sonst fragen.

Gruss

Bezug
                                
Bezug
Normale Sylowgruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:14 Fr 18.03.2011
Autor: Lippel

Hallo,

vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich habs verstanden, denke ich.

LG Lippel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]