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Normale im Punkt,e-funktion: Korrektur,Tipp,Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Sa 17.03.2007
Autor: MonaMoe

Aufgabe
Die Normale im Punkt [mm] W_{t}(\bruch{1}{2}\wurzel{6}/f_{t}(\bruch{1}{2}\wurzel{6})) [/mm] schneidet die x-Achse in einem Punkt.
Fuer welchen Wert von t ist die Abszisse von diesen Punkt negativ.

Hallo,
also den Weg zum Ziel kenn ich,doch ich schaff es nicht bis dort hin!Ich habe die Steigung ausgerechnet und sie mit dem Punkt in die Punkt-Steigungsform eingesetzt.Das haben wir mit unserem Lehrer noch gemacht,doch beim aufloesen der Normalengleichung komm ich nicht weiter:

[mm] \bruch{1}{2}e^{\bruch{3}{2}-t}= \bruch{y-\bruch{1}{2}\wurzel{6}}{x-\bruch{1}{2}\wurzel{6}} [/mm]
(Mein Lehrer hat aus [mm] \bruch{3}{2} [/mm] einfach [mm] \bruch{1}{2}\wurzel{6} [/mm] gemacht,ich weiss auch nicht wie!)

Wenn ich das nun aufloese komm ich auf:
y= [mm] \bruch{1}{2}(xe^{\bruch{3}{2}-t}-\bruch{1}{2}\wurzel{6}e^{\bruch{3}{2}-t}+\wurzel{6}) [/mm]

Aber das kann doch nicht stehen beleiben(wenns richtig ist ueberhaupt) oder? Wie kann ich das noch umformen?

Danke im Voraus
Mona

        
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Normale im Punkt,e-funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Sa 17.03.2007
Autor: leduart

Hallo Mona
Du hast uns die Funktion verschwiegen.
Wenn der Rest richtig ist, wuerd ich die Klammer noch aufloesen, und in der Form y=ax+ b schreiben.
Aber obs richtig ist, kann ich ohne f nicht sagen.
Du musst noch y=0 setzen, um den Punkt auf der x-achse zu finden, und zu entscheiden, wann er negativ ist.
Gruss leduart

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Normale im Punkt,e-funktion: ups
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Sa 17.03.2007
Autor: MonaMoe

Ups,hab ich vergessen:

[mm] f_{t}= x\*e^{t-x^{2}} [/mm]

Aber hab ich die Normalengleichung richtig gehabt? Kann man da nix mehr zusammenfassen?

Danke!
Mona




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Normale im Punkt,e-funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Sa 17.03.2007
Autor: leduart

Hallo Mona
zur fkt [mm] f_t=x*e^{t-x^2} [/mm]

> Die Normale im Punkt
> [mm]W_{t}(\bruch{1}{2}\wurzel{6}/f_{t}(\bruch{1}{2}\wurzel{6}))[/mm]
> schneidet die x-Achse in einem Punkt.
>  Fuer welchen Wert von t ist die Abszisse von diesen Punkt
> negativ.
>  Hallo,
>  also den Weg zum Ziel kenn ich,doch ich schaff es nicht
> bis dort hin!Ich habe die Steigung ausgerechnet und sie mit
> dem Punkt in die Punkt-Steigungsform eingesetzt.Das haben
> wir mit unserem Lehrer noch gemacht,doch beim aufloesen der
> Normalengleichung komm ich nicht weiter:

Die Normalengl. ist falsch !
[mm] f_t(\bruch{1}{2}\wurzel{6})=\bruch{1}{2}\wurzel{6}*e^{t-\bruch{3}{2}} [/mm]
und das muss als y1 in den Zaehler:
also Normalengl:
[mm]\bruch{1}{2}e^{\bruch{3}{2}-t}= \bruch{y- \bruch{1}{2}\wurzel{6}*e^{t-\bruch{3}{2}}}{x-\bruch{1}{2}\wurzel{6}}[/mm]

> [mm]\bruch{1}{2}e^{\bruch{3}{2}-t}= \bruch{y-\bruch{1}{2}\wurzel{6}}{x-\bruch{1}{2}\wurzel{6}}[/mm]
>  
> (Mein Lehrer hat aus [mm]\bruch{3}{2}[/mm] einfach
> [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{6}[/mm] gemacht,ich weiss auch nicht wie!)

wenn [mm] x=\bruch{1}{2}\wurzel{6} [/mm] ist, dann ist [mm] x^2=\bruch{3}{2} [/mm]

(wenn die Normalengl. von deinem Lehrer stammt, hat er sich einfach am Ende der Stunde vertan, auch Lehrer sind Menschen ;-)

> Wenn ich das nun aufloese komm ich auf:
> y=
> [mm]\bruch{1}{2}(xe^{\bruch{3}{2}-t}-\bruch{1}{2}\wurzel{6}e^{\bruch{3}{2}-t}+\wurzel{6})[/mm]
>  
> Aber das kann doch nicht stehen beleiben(wenns richtig ist
> ueberhaupt) oder? Wie kann ich das noch umformen?

Da du nur den x Abschnitt willst kannst du direkt y=0 einsetzen. und dann nach x aufloesen.
Gruss leduart  

> Danke im Voraus
>  Mona  


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Normale im Punkt,e-funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 So 18.03.2007
Autor: MonaMoe

Hallo,
also ich habe y=0 gesetzt und bin so weit gekommen:
x= [mm] \bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}e^{\bruch{3}{2}-t}-1)}{e^{\bruch{3}{2}-t}} [/mm]

Ist das jetzt wirklich mein x oder kann ich da was weg kuerzen  oder so?

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Normale im Punkt,e-funktion: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 So 18.03.2007
Autor: zetamy

Hallo,

du kannst den Ausdruck noch vereinfachen. Dazu folgender Tipp:

[mm] e^{\bruch{3}{2}-t}=\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^{t}} [/mm]

Damit sieht deine Gleichung dann so aus:
[mm] x=\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}-1)}{\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}} [/mm]
[mm] x=\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}-e^t}{e^t})e^t}{e^{\bruch{3}{2}}} [/mm]

Jetzt musst du nur noch kürzen (das e hoch t) und geschickt durch e hoch 3/2 teilen.



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Normale im Punkt,e-funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:44 So 18.03.2007
Autor: MonaMoe

Hallo,dankeschoen erstal fuer die Antwort!
Leider kann ich gar nicht sehen wie du von [mm] x=\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}-1)}{\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}} [/mm] auf [mm] x=\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}-e^t}{e^t})e^t}{e^{\bruch{3}{2}}} [/mm] gekommen bist.Ich habs versucht,doch ich bekomme nie [mm] x=\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}-e^t}{e^t})e^t}{e^{\bruch{3}{2}}} [/mm] egal wie ich es versuche.Vielleicht kann ich die Zwischenschritte bekommen.

Liebe Gruesse
Mona




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Normale im Punkt,e-funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:10 So 18.03.2007
Autor: zetamy

Hallo

Im ersten Schritt musst du die "1" erweitern, also [mm] 1=\bruch{2e^t}{2e^t}[/mm] Hatte hier leider einen kleinen Fehler gemacht.

[mm]x=\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}-1)}{\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}} =\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}-\bruch{2e^t}{2e^t})}{\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}} =\bruch{\wurzel{6}(\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}-2e^t}{e^t})}{\bruch{e^{\bruch{3}{2}}}{e^t}} [/mm]

2. Brüche werden dividiert, indem man den ersten Bruch mit dem Kehrwert des zweiten multipliziert.

[mm] x=\wurzel{6}\bruch{1}{2}\bruch{e^{\bruch{3}{2}}-2e^t}{e^t}*\bruch{e^t}{e^{\bruch{3}{2}}}[/mm]

Jetzt kannst du das "e hoch t" kürzen und durch "e hoch 3/2" teilen. Das Ergebnis:

[mm] x=\bruch{1}{2}\wurzel{6}(1-2e^{t-\bruch{3}{2}})[/mm]

Bezug
                        
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Normale im Punkt,e-funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 So 18.03.2007
Autor: leduart

Hallo
Beinahe, aber mein Ergebnis ist:
[mm] x=-\wurzel{6}*\bruch{e^{t-3/2}}{e^{3/2-t}}+1/2*\wurzel{6} [/mm]

Aber sicherheitshalber noch mal nachrechen!!
und [mm] \bruch{e^{t-3/2}}{e^{3/2-t}}=e^{2t-3} [/mm]
noch weiter gehts nicht zu vereinfachen.
Gruss leduart

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