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Normalengleichung Steigung: Berechnung eines Punktes
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion  h mit [mm] h(x)=-e^x-1+e [/mm]
a) Bestimmen Sie die Gleichung der Tangente an h in P( 1 ; e-1 ).
b) In welchem Punkt Q hat die Normale an h die Steigung 1/e.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. Wer kann mir bei der Aufgabe b) helfen?  die a) war kein Problem aber wie kann man den Punkt Q ermitteln. Danke für Eure Hilfe.

        
Bezug
Normalengleichung Steigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 Di 01.04.2008
Autor: XPatrickX


> Gegeben ist die Funktion  h mit [mm]h(x)=-e^x-1+e[/mm]
>  a) Bestimmen Sie die Gleichung der Tangente an h in P( 1 ;
> e-1 ).
>  b) In welchem Punkt Q hat die Normale an h die Steigung
> 1/e.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt. Wer kann mir bei der Aufgabe b)
> helfen?  die a) war kein Problem aber wie kann man den
> Punkt Q ermitteln. Danke für Eure Hilfe.  

Hey,
weißt du denn wie Tangentensteigung und Normalensteigung zu einander stehen? Multipliziert man sie, ergeben sie -1, also: [mm] $m_t [/mm] * [mm] m_n [/mm] = -1$
Damit kannst du schonmal die Steigung der Tangente ermitteln. Nun musst du nur noch den Punkt finden, an dem der Graph genau diese Tangentensteigung hat. Also 1. Ableitung....

Grüße Patrick

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Normalengleichung Steigung: korrektur und Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

hallo Patrick habe kleinen Fehler beim Einstellen gemacht die Funktion lautet [mm] h(x)=-e^{x-1}+e [/mm] sorry. Auf Deine Antwort hin also wenn ich  es verstanden habe dann ist die 1.Ableitung [mm] e^{x-1} [/mm] oder? aber ich glaube ich stehe auf dem Schlauch, jetzt kann ich die Steigung ausrechnen aber dann keine Ahnung wie es weiter geht...

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Normalengleichung Steigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:21 Di 01.04.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] h(x)=-e^{x-1}+e [/mm]

[mm] h'(x)=-e^{x-1} [/mm] laut Faktorregel steht das minus

jetzt gilt [mm] \bruch{1}{e}*(-e)=-1 [/mm]

also

[mm] -e^{x-1}=-e [/mm] besser erkennst du es

[mm] -e^{x-1}=-e^{1} [/mm]

x= ...

Steffi

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Normalengleichung Steigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 Di 01.04.2008
Autor: XPatrickX


> hallo Patrick habe kleinen Fehler beim Einstellen gemacht
> die Funktion lautet [mm]h(x)=-e^{x-1}+e[/mm] sorry. Auf Deine
> Antwort hin also wenn ich  es verstanden habe dann ist die
> 1.Ableitung [mm]e^{x-1}[/mm] oder?

Nein, sie lautet doch [mm] -e^{x-1}. [/mm] Die inner Ableitung ist ja hier +1.


> aber ich glaube ich stehe auf dem
> Schlauch, jetzt kann ich die Steigung ausrechnen aber dann
> keine Ahnung wie es weiter geht...

Nun die Normale hat die Steigung 1/e. Dann gilt für die Steigung der Tangente:

[mm] \frac{1}{e}*m_t=-1 \gdw m_t=... [/mm]

Dieses Ergebnis musst du jetzt noch gleich der 1. Ableitung wissen und erhälst dann die gesuchte Stelle x.

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Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

nun habe ich [mm] m_{t}=\bruch{1}{\bruch{1}{e}} \Rightarrow [/mm] also = e

folglich hat die Normale die Form [mm] y=e\*x+c [/mm]

aber wie bekomme ich nun den Punkt Q?
ich glaube ich bin zu doof!!!!

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Normalengleichung Steigung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Di 01.04.2008
Autor: Loddar

Hallo josi!


> nun habe ich [mm]m_{t}=\bruch{1}{\bruch{1}{e}} \Rightarrow[/mm] also  = e

Nicht ganz. Es muss heißen:  [mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] \red{-} [/mm] \ [mm] \bruch{1}{m_n}$ [/mm] .

Damit erhält man [mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] \red{-} [/mm] \ e$ .


Und nun setze bestimme den x-Wert von $Q_$ mit der Gleichung:
$$f'(x_) \ = \ ... \ = \ [mm] m_t [/mm] \ = \ -e$$

Gruß
Loddar


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Bezug
Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

also wenn ich es begriffen habe dann heißt das:
[mm] -e^{x-1}=-e [/mm]
dann
[mm] ln(e^{x-1})=ln(e) [/mm]
also folglich
[mm] (x-1)\*lne=ln(e) \Rightarrow (x-1)\*1=1 \Rightarrow [/mm]  x-1=1
also x = 2
so richtig ???



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Bezug
Normalengleichung Steigung: sieht gut aus!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Di 01.04.2008
Autor: Loddar

Hallo josi!


[ok] Sehr gut ...


Gruß
Loddar


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Bezug
Normalengleichung Steigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Di 01.04.2008
Autor: Steffi21

Hallo, x=2 ist ok, einfacher

[mm] -e^{x-1}=-e [/mm]

[mm] -e^{x-1}=-e^{1} [/mm]

[mm] -e^{2-1}=-e^{1} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                
Bezug
Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

das heißt mein Punkt Q aus Aufgabe b)  errechnet sich dann:
[mm] h(2)=-e^{2-1}+e \Rightarrow [/mm]   =0
somit: Q( 2 ; 0 )  richtig????

Bezug
                                                                        
Bezug
Normalengleichung Steigung: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Di 01.04.2008
Autor: Loddar

Hallo josi!


[daumenhoch] !


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

noch ganz kurz könnt ihr mir sagen ob mein Ergebnis aus Aufgabe a) stimmt???
P ( 1 ; e-1 )
h(x) = [mm] -e^{x-1}+e [/mm]
h'(x) = [mm] -e^{x-1} [/mm]

[mm] m_{t} [/mm] = h'(1) = [mm] -e^{1-1} [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] h'(1)=-1
Folglich hat die Tangente die Form : t: [mm] y=-1\*x+c [/mm]
Da P ( 1 ; e-1 ) [mm] \in G_{h} [/mm] ist, gilt:
e-1 = [mm] -1\*1+c \Rightarrow [/mm]  c=e
also t:  [mm] y=-1\*x+e [/mm]
            y = -x + e

Bezug
                                                                                        
Bezug
Normalengleichung Steigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Di 01.04.2008
Autor: Steffi21

Glückwunsch, alles ok, Steffi

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Bezug
Normalengleichung Steigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

Danke an alle die mir hier sehr geholfen haben, ihr ward echt klasse jetzt kann ich morgen meine klausur schreiben, vielen herzlichen dank gruß josi0603

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