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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Normalteiler Kommutatorgruppe
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Normalteiler Kommutatorgruppe: Beweis
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:00 Do 18.11.2004
Autor: Toyo

Hallo Jungs,
ich sitze jetzt schon fast 3 Stunden an so einer blöden Beweisaufgabe und komme überhaupt nicht voran.
vielleich könnt ihr mir da weiterhelfen wäre super nett!
die Aufgabe lautet:
Man zeige, daß für jeden Normalteiler N einer Gruppe G gilt: Die Faktorgruppe
G/N ist genau dann kommutativ, wenn die Kommutatorgruppe K(G) in N
enthalten ist.

Eine kleine wahrscheinlich peinlich einfache Frage hätte ich auch noch dazu was heißt es genau, wenn eine Gruppe in einer anderen enthalten ist? Einfach, dass die Elemente der einen Gruppe auch in der Anderen vorkommen?

Vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß Toyo

        
Bezug
Normalteiler Kommutatorgruppe: Gruppe enthalten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Do 18.11.2004
Autor: Phlipper

Also eine Gruppe G ist in einer anderen Gruppe G* enthalten, wenn sie Teilmenge dieser Gruppe ist, also wenn alle Elemente von G auch in G* enthalten sind. Natürlich kann G* noch andere Elemente beinhalten. Ich hoffe, dass das deine Frage beantwortet hat, wenn sie so gemeint war.


Bezug
                
Bezug
Normalteiler Kommutatorgruppe: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Fr 19.11.2004
Autor: Toyo

Hi Phlipper u. alle anderen, danke für deine Antwort. Aber ich komme bei dem Beweis leider immer noch nicht weiter. Hat einer von euch noch ne Idee zu dem Beweis?
Bitte Bitte helft mir ;-)
Toyo

Bezug
                        
Bezug
Normalteiler Kommutatorgruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:43 Mo 22.11.2004
Autor: Stefan

Lieber Toyo!

Ich zeige dir jetzt die eine Richtung des Beweises, die andere kriegst du dann selber hin (du musst nur alle Beweisschritte umdrehen).

Wir setzen voraus, dass $K(G) [mm] \subset [/mm] N$ gilt.

Zu zeigen ist, dass dann $G/N$ kommutativ ist, also

$[x] [mm] \circ [/mm] [y] = [y] [mm] \circ [/mm] [x]$

für alle $x,y [mm] \in [/mm] G$.

Wir haben aber für alle [mm] $x,y\in [/mm] G$:

$([x] [mm] \circ [/mm] [y]) [mm] \circ [/mm] ([y] [mm] \circ [x])^{-1}$ [/mm]

$= [x] [mm] \circ [/mm] [y] [mm] \circ [x]^{-1} \circ [y]^{-1}$ [/mm]

$= [mm] [xyx^{-1} y^{-1}]$ [/mm]

$= [e]$,

wegen [mm] $xyx^{-1}y^{-1} \in [/mm] K(G) [mm] \subset [/mm] $N.

Daraus folgt die Behauptung.

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
        
Bezug
Normalteiler Kommutatorgruppe: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:24 Mo 22.11.2004
Autor: Phlipper

Der Beweis sieht recht einfach aus,wenn man ihn sieht, also die Rechenschritte verstehe ich, aber könntest du bitte noch einmal kurz erläutern, wie du auf den Ansatz ([x] * [y]) *([y]*[x])hich minus 1kommst und aus diesem Ansatz bekommst du heraus, dass es das neutrale element ist. Wieso folgt daraus, dass G/N kommutativ ist ?

Bezug
                
Bezug
Normalteiler Kommutatorgruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Fr 26.11.2004
Autor: Stefan

Hallo Phlipper!

Nun ja, aus

$([x] [mm] \cdot [/mm] [y]) [mm] \cdot [/mm] ([y] [mm] \cdot [x])^{-1} [/mm] = [e]$

folgt ja nach Multiplikation mit $[y] [mm] \cdot [/mm] [x]$:

$[x] [mm] \cdot [/mm] [y] = [y] [mm] \cdot [/mm] [x]$,

und dies ist ja gerade die Kommutativität in $G/N$.

Jetzt klarer? :-)

Liebe Grüße
Stefan

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