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Normalteiler Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Mo 09.02.2009
Autor: Pawelos

Aufgabe
Seien N, M [mm] \subseteq [/mm] G Normalteiler der Gruppe G mit N [mm] \cap [/mm] M = {1}.
Zeige, dass mn = nm für alle n [mm] \in [/mm] N, m [mm] \in [/mm] M ist und das es einen Isomorphismus
NM [mm] \cong [/mm] N [mm] \times [/mm] M
gibt

Hi,

Ich weiß nicht wie ich das zeigen soll. Ein Iso. ist doch z.B.

N [mm] \times [/mm] M [mm] \to [/mm] NM, (n,m) [mm] \mapsto [/mm] nm

nur wie sollte dann die Verknüpfung auf N [mm] \times [/mm] M aussehen?

        
Bezug
Normalteiler Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:49 Mo 09.02.2009
Autor: felixf

Hallo

> Seien N, M [mm]\subseteq[/mm] G Normalteiler der Gruppe G mit N [mm]\cap[/mm]
> M = {1}.
>  Zeige, dass mn = nm für alle n [mm]\in[/mm] N, m [mm]\in[/mm] M ist und das
> es einen Isomorphismus
> NM [mm]\cong[/mm] N [mm]\times[/mm] M
> gibt
>  Hi,
>  
> Ich weiß nicht wie ich das zeigen soll.

Hast du schon $n m = m n$ fure alle $n [mm] \in [/mm] N$, $m [mm] \in [/mm] M$ gezeigt?

Fang damit doch mal an.

> Ein Iso. ist doch
> z.B.
>
> N [mm]\times[/mm] M [mm]\to[/mm] NM, (n,m) [mm]\mapsto[/mm] nm
>
> nur wie sollte dann die Verknüpfung auf N [mm]\times[/mm] M
> aussehen?

Na, komponentenweise! Also $(n, m) (n', m') = (n n', m m')$.

Du musst doch zeigen:
i) das ist ein Homomorphismus,
ii) das ist surjektiv (einfach),
iii) das ist injektiv.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Normalteiler Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:04 Di 10.02.2009
Autor: Pawelos

Hallo

also wenn ich annehme das nm = mn gilt kann ich alles was für den Iso. nötig ist zeigen.

>  i) das ist ein Homomorphismus,
>  ii) das ist surjektiv (einfach),
>  iii) das ist injektiv.

aber ich krieg das nicht hin zu zeigen das nm = mn gilt.

Ich nehme an das nm [mm] \not= [/mm] mn dann sind zwei Elemente
mn, mn [mm] \in [/mm] nM [mm] \cap [/mm] mN
und versuche ein Widerspruch zu N [mm] \cap [/mm] M = {1} zu finden. Aber es klappt nicht... Ist das vielleicht der falsche Ansatz???

Bezug
                        
Bezug
Normalteiler Produkt: anderer Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:38 Di 10.02.2009
Autor: statler

Hi!

> also wenn ich annehme das nm = mn gilt kann ich alles was
> für den Iso. nötig ist zeigen.
>  
> >  i) das ist ein Homomorphismus,

>  >  ii) das ist surjektiv (einfach),
>  >  iii) das ist injektiv.

Schön!

> aber ich krieg das nicht hin zu zeigen das nm = mn gilt.

Untersuch doch [mm] n^{-1}*m^{-1}*n*m [/mm] unter der Prämisse, daß N und M Normalteiler sind. Siehst du, daß das sowohl in M wie auch in N liegen muß?

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                                
Bezug
Normalteiler Produkt: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:29 Di 10.02.2009
Autor: Pawelos

Vielen Dank hat jetzt alles geklappt!!!!!!!!!!!!

Bezug
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