www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenNullfolge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Nullfolge
Nullfolge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nullfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 Do 16.10.2008
Autor: SirSmoke

Aufgabe
[mm] (a_{n}) [/mm] sei eine Folge reeler oder komplexer Zahlen und s eine feste reelle oder komplexe Zahl, es gelte für alle n [mm] a_{n} \not= [/mm] -s.
Man beweise: Ist [mm] \bruch{a_{n}-s}{a_{n}+s} [/mm] eine Nullfolge, so konvergiert [mm] (a_{n}) [/mm] gegen s.

Hallo!

Wenn [mm] \bruch{a_{n}-s}{a_{n}+s} [/mm] eine Nullfolge sein soll, heißt das ja, dass der Zähler in jedem Fall kleiner sein muss, als der Nenner. Also der ganze Bruch konvergiert gegen 0. Nur wie beweise ich das nun? Vorallem, wie beweise ich, das [mm] a_{n} [/mm] gegen s konvergiert?

Liebe Grüße :)


        
Bezug
Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:22 Do 16.10.2008
Autor: fred97


> [mm](a_{n})[/mm] sei eine Folge reeler oder komplexer Zahlen und s
> eine feste reelle oder komplexe Zahl, es gelte für alle n
> [mm]a_{n} \not=[/mm] -s.
>  Man beweise: Ist [mm]\bruch{a_{n}-s}{a_{n}+s}[/mm] eine Nullfolge,
> so konvergiert [mm](a_{n})[/mm] gegen s.
>  Hallo!
>  
> Wenn [mm]\bruch{a_{n}-s}{a_{n}+s}[/mm] eine Nullfolge sein soll,
> heißt das ja, dass der Zähler in jedem Fall kleiner sein
> muss, als der Nenner. Also der ganze Bruch konvergiert
> gegen 0. Nur wie beweise ich das nun? Vorallem, wie beweise
> ich, das [mm]a_{n}[/mm] gegen s konvergiert?
>  
> Liebe Grüße :)
>  


Setze [mm] b_n [/mm] = [mm] \bruch{a_{n}-s}{a_{n}+s} [/mm]

Nach Vor. ist [mm] (b_n) [/mm] eine Nullfolge.

[mm] (a_n) [/mm] ist beschränkt, denn wäre dies nicht der Fall, so gäbe es eine Teilfolge [mm] (a_{n_k}) [/mm] mit [mm] \bruch{1}{a_{n_k}} \to [/mm] 0,

dann würde aber folgen: [mm] b_{n_k} [/mm] = [mm] \bruch{1-s/a_{n_k}}{1+s/a_{n_k}} \to [/mm] 1

Das ist ein Widerspruch, denn auch die Teilfolge [mm] (b_{n_k}) [/mm] ist eine Nullfolge.

[mm] (a_n) [/mm] ist also beschränkt, es gibt also ein c mit [mm] |a_n| \le [/mm] c für jedes n

Setze [mm] \alpha [/mm] = c+|s|.

Sei nun [mm] \epsilon [/mm] >0. Dann ex ein [mm] n_0 [/mm] in [mm] \IN [/mm] mit [mm] |b_n|< \epsilon/\alpha [/mm] für n> [mm] n_0 [/mm]


Somit gilt für n> [mm] n_0: [/mm]

[mm] |a_n-s| [/mm] < [mm] (\epsilon/\alpha) |a_n+s| \le (\epsilon/\alpha) (|a_n|+|s|) \le [/mm]

[mm] (\epsilon/\alpha) [/mm] (c+|s|) = [mm] \epsilon. [/mm]


FRED

Bezug
                
Bezug
Nullfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:13 Do 16.10.2008
Autor: SirSmoke

öhm, tut mir leid, ich kann aber mit deiner Antwort nicht allzuviel anfangen, da ich sie leider nich verstehe :(

Bezug
                        
Bezug
Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:22 Do 16.10.2008
Autor: fred97


> öhm, tut mir leid, ich kann aber mit deiner Antwort nicht
> allzuviel anfangen, da ich sie leider nich verstehe :(


Was verstehst Du nicht ?

Du mußt doch zeigen: zu jedem [mm] \epsilon [/mm] > 0 gibt es ein [mm] n_0 \in \IN [/mm] mit:

[mm] |a_n-s| [/mm] < [mm] \epsilon [/mm] für jedes n [mm] \ge n_0 [/mm]

Genau das habe ich Dir vorgemacht.

FRED

Bezug
                                
Bezug
Nullfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:03 Do 16.10.2008
Autor: SaMoT

Ich verstehe den Lösungsansatz leider auch nicht 100%ig. 3 Dinge verwirren mich einwenig ... Und zwar:
1) wie ich das verstanden habe, ist c obere Schranke, aber warum setzt du a = c + s?
2) wie kommt man auf das   $ [mm] |b_n|< \epsilon/\alpha [/mm] $, vor allem warum teilst du durch a
3) woher kommt das |an + s| bei $ [mm] |a_n-s| [/mm] $ < $ [mm] (\epsilon/\alpha) |a_n+s| [/mm] $
      
  
              

Bezug
                                        
Bezug
Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Do 16.10.2008
Autor: leduart

Hallo
um den Beweis zu verstehen muss man erst mal feststellen, was man beweisen will!
[mm] |a_n-s|,\epsilon [/mm] ab [mm] n>N_0(\epsilon) [/mm] fuer bel [mm] \epsilon [/mm]

dann was man weiss [mm] |\bruch{a_n-s}{an+s}|<\epsilon_1 [/mm] fuer
[mm] n>N_0(\epsilon_1) [/mm]
das formt man um : [mm] |a_n-s|<\epsilon_1*|a_n+s| [/mm]
jetzt benutzt man, dass [mm] |a_n| [/mm] beschraenkt ist, die Schranke hat fred c genannt.
also ist [mm] |a_n+s|<|a_n|+|s| damit hat man [mm] |a_n-s|<\epsilon_1*(c+|s|) [/mm]
da man [mm] \epsilon_1 [/mm] beliebig hat kann man sagen
[mm] \epsilon_1*(c+|s|)=\epsilon [/mm]

dadurch sieht man vielleicht besser wie man auf das epsilon/((c+|s|) kommt
Der Trick, ein epsilon "anzupassen" also geschickt zu waehlen kommt bei Konvergenzbeweisen immer wieder vor.
Man kann gleich das richtige "raten" oder wie ich erst ein vorlaeufiges nehmen und am ende anpassen.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Nullfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Do 16.10.2008
Autor: kaktus

das habe ich nun einigermaßen verstanden aber mir sagt diese Zeile nichts:

$ [mm] |a_n-s|,\epsilon [/mm] $ ab $ [mm] n>N_0(\epsilon) [/mm] $ fuer bel $ [mm] \epsilon [/mm] $

was soll das ab darin? und warum ,$ [mm] \epsilon [/mm] $ ?


Bezug
                                                        
Bezug
Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 Do 16.10.2008
Autor: leduart

Hallo
> das habe ich nun einigermaßen verstanden aber mir sagt
> diese Zeile nichts:
>  
> [mm]|a_n-s|,\epsilon[/mm] ab [mm]n>N_0(\epsilon)[/mm] fuer bel [mm]\epsilon[/mm]

das , liegt bei mir auf derselben Taste wie das < deshalb der TippFehler. richtig also
[mm]|a_n-s|<\epsilon[/mm]  ab heisst fuer alle [mm] n>N_0 [/mm]
also ab [mm] n=N_0 [/mm]

>  
> was soll das ab darin? und warum ,[mm] \epsilon[/mm] ?
>  

Gruss leduart.

Bezug
        
Bezug
Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Fr 17.10.2008
Autor: fred97

Hier ein etwas einfacherer Beweis:

Wie in meiner ersten Antwort zeigt man: [mm] (a_n) [/mm] ist beschränkt. [mm] (b_n) [/mm] und [mm] \alpha [/mm] seien ebenfalls wie in meiner ersten Antwort.

Für jedes n [mm] \in \IN [/mm] ist dann:

   [mm] |a_n-s| [/mm] = [mm] \bruch{|a_n-s|}{|a_n+s|}|a_n+s| \le |b_n|(|a_n|+|s|) \le \alpha|b_n|. [/mm]

Da [mm] (b_n) [/mm] eine Nullfolge ist, folgt die Konvergenz von [mm] (a_n) [/mm] gegen s.

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]