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Offene Menge: Tipp ,Idee, Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 Mo 06.04.2009
Autor: Decehakan

Aufgabe
Die Ebene [mm] \IR² [/mm] sei mit der euklidischen Metrik versehen.

Ist A={ (x,y) [mm] \in \IR² [/mm] | x>0 } offen ?

Hallo liebe  Mathemraummitglieder :-)

Diese Aufgabe hab ich aus der Analysisklausur entnommen , die ich  nicht  lösen konnte  .Leider hat der Proffesor nach der Bekanntgabe der Klausurauswertung  kein Lösungblatt  zu der Klausur  auf der Internetseite  erstellt.

Nun zu der Aufgabe :

Für mich ist klar , dass die Menge A  offen ist ...Die Frage ist ,wie beweis ich das ?

Meine Argument wäre : [mm] \IR [/mm] und [mm] \IR_{+} [/mm]  sind offene Mengen , Daraus folgern dass A [mm] =\IR_{+} \times \IR [/mm]  offen ist.

Aber Leider  find ich in den Lehrbücher keine Lemma  oder Ein Beweis von Produkten von offenen Mengen  ,die wieder offen sind :-)


Eine andere Rangehensweise wäre zu sagen , Ich mache eine Widerspruchsannahme. Ich behaupte die Menge  A sei abgeschlossen.
Das würde mich auch nicht weiterhelfen,weil wenn die Menge A nicht abgeschlossen ist folgt automatisch nicht ,dass die Menge A offen ist.

Ein Gegenbeispiel dazu wäre die Menge [a,b[ .Die Ist weder abgeschlossen noch offen :-)

Und eine andere alternative wäre zu zeigen :

Für alle   a [mm] \in [/mm] A  gibt es [mm] B_{\varepsilon,a}={x element aus \IR²| \parallel x-a\parallel < \varepsilon } [/mm] ,nun würde ich hier [mm] \varepsilon [/mm] := a/2 wählen .Nun komme ich auch nicht weiter zu zeigen dass für für alle a element  A [mm] \varepsilon [/mm] :=a/2 die Menge B eine Teilmenge von A ist :-)

ich hoffe ihr könnt mir helfen :D mit freundlichen grüßen decehakan

        
Bezug
Offene Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Mo 06.04.2009
Autor: fred97


> Die Ebene [mm]\IR²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

sei mit der euklidischen Metrik versehen.

>  
> Ist A={ (x,y) [mm]\in \IR²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

| x>0 } offen ?

>  Hallo liebe  Mathemraummitglieder :-)
>  
> Diese Aufgabe hab ich aus der Analysisklausur entnommen ,
> die ich  nicht  lösen konnte  .Leider hat der Proffesor
> nach der Bekanntgabe der Klausurauswertung  kein
> Lösungblatt  zu der Klausur  auf der Internetseite  
> erstellt.
>  
> Nun zu der Aufgabe :
>  
> Für mich ist klar , dass die Menge A  offen ist ...Die
> Frage ist ,wie beweis ich das ?
>  
> Meine Argument wäre : [mm]\IR[/mm] und [mm]\IR_{+}[/mm]  sind offene Mengen ,
> Daraus folgern dass A [mm]=\IR_{+} \times \IR[/mm]  offen ist.
>  


Das ist O.K.


> Aber Leider  find ich in den Lehrbücher keine Lemma  oder
> Ein Beweis von Produkten von offenen Mengen  ,die wieder
> offen sind :-)


Dann versuchs doch mal: seien [mm] I_1 [/mm] und [mm] I_2 [/mm] offene Intervalle in [mm] \IR. [/mm] Dann ist [mm] I_1 \times I_2 [/mm] offen im [mm] \IR^2 [/mm]




>  
>
> Eine andere Rangehensweise wäre zu sagen , Ich mache eine
> Widerspruchsannahme. Ich behaupte die Menge  A sei
> abgeschlossen.

Du hast ja gleich gemerkt, dass dies nicht funktioniert.

>  Das würde mich auch nicht weiterhelfen,weil wenn die Menge
> A nicht abgeschlossen ist folgt automatisch nicht ,dass die
> Menge A offen ist.
>  
> Ein Gegenbeispiel dazu wäre die Menge [a,b[ .Die Ist weder
> abgeschlossen noch offen :-)
>  

Du kannst aber folgendes machen: Annahme : A ist nicht offen. Dann gibt es ein [mm] (x_0,y_0) \in [/mm] A mit:

  Für jedes n [mm] \in \IN [/mm] liegt [mm] B_n [/mm] := { (x,y): ||(x,y) - [mm] (x_0,y_0)|| [/mm] <1/n } nicht ganz in A.

D.h. zu jedem n [mm] \in \In [/mm] gibt es ein [mm] (x_n,y_n) [/mm] mit

                      [mm] ||(x_n,y_n) [/mm] - [mm] (x_0,y_0)|| [/mm] <1/n  und [mm] x_n \le [/mm] 0.

Wegen [mm] x_n \to x_0 [/mm] für n [mm] \to \infty [/mm] folgt der Widerspruch: [mm] x_0 \le [/mm] 0.






> Und eine andere alternative wäre zu zeigen :
>  
> Für alle   a [mm]\in[/mm] A  gibt es [mm]B_{\varepsilon,a}={x element aus \IR²| \parallel x-a\parallel < \varepsilon }[/mm]
> ,nun würde ich hier [mm]\varepsilon[/mm] := a/2 wählen .Nun komme
> ich auch nicht weiter zu zeigen dass für für alle a element
>  A [mm]\varepsilon[/mm] :=a/2 die Menge B eine Teilmenge von A ist
> :-)
>  

Die letzten Zeilen sind Murks (z.b steht da  a [mm] \in [/mm] A und dann [mm] \varepsilon:=a/2 [/mm] !!  a ist im [mm] \IR^2 [/mm] und [mm] \varepsilon [/mm] ist in [mm] \IR [/mm] ???)

Nimm ein [mm] (x_0,y_0) [/mm] aus A und zeige

                 { (x,y): ||(x,y) - [mm] (x_0,y_0)|| [/mm] < [mm] x_0 [/mm] } [mm] \subseteq [/mm] A

FRED

> ich hoffe ihr könnt mir helfen :D mit freundlichen grüßen
> decehakan


Bezug
                
Bezug
Offene Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 Di 07.04.2009
Autor: Decehakan

Fred ,danke für deine Tipps :-) ,die sind mir klarer geworden ,aber ich bin jetzt auch durcheinander ....


Wie zeige ich? :

B={ (x,y): ||(x,y) -(x0,y0)||< x0 }$ [mm] \subseteq [/mm] $ A ???

wie zeige ich dass jedes Element aus B ,also (x,y) in A enthalten ist ???


ich hab da überhaupt kein Ansatz ,ich hoffe du kannst mir helfen...

Bezug
                        
Bezug
Offene Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Di 07.04.2009
Autor: fred97

Aus

$||(x,y) -  [mm] (x_0,y_0)|| [/mm] $ < $ [mm] x_0 [/mm] $

folgt durch quadrieren

[mm] $(x-x_0)^2 +(y-y_0)^2 [/mm] < [mm] x_0^2$ [/mm]

Somit gilt erst recht:


[mm] $(x-x_0)^2 [/mm] < [mm] x_0^2$ [/mm]

Das ist gleichbedeutend mit:

[mm] x(2x_0-x) [/mm] >0

Da [mm] x<2x_0 [/mm] folgt hierraus: x>0 und somit (x,y) [mm] \in [/mm] A

FRED


Bezug
                                
Bezug
Offene Menge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:24 Di 07.04.2009
Autor: Decehakan

Danker fred 97 ,für dein wunderbarenn Beweis ,hast mir echt geholfen ,

Liebe grüße Decehakan :-)

Bezug
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