Optimierung von Prozessen < Politik/Wirtschaft < Geisteswiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 09:12 Mo 07.05.2007 | | Autor: | Herby |
Und Halllllllo 
es ist ja offensichtlich, dachte ich zumindest bisher, dass wenn man einzelne Inselchen hat und auf diesen Prozesse optimiert, dann nicht automatich eine Optimierung der Prozessgesamtheit einer ganzen Insellandschaft folgt.
Wie kann man sowas begründen ![[kopfkratz3]](/images/smileys/kopfkratz3.gif "[kopfkratz3]") -- einfach mit: Is halt so, kommt nicht gut ![[kopfschuettel]](/images/smileys/kopfschuettel.gif "[kopfschuettel]")
Habt ihr da irgendwie eine Idee dazu, Quelltexte, Belege, Beweise, Widerlegungen, .......
ICH NICH - ![[scheisskram]](/images/smileys/scheisskram.gif "[scheisskram]")
(kann man sowas mathematisch, informatik-mathematisch, wirtschaftsmathematisch aufzeigen $?^{99}$ )
Liebe Grüße
Herby
ps: Nicht, dass euch langweilig wird ![[grins]](/images/smileys/grins.gif "[grins]")
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Hi Herby,
> es ist ja offensichtlich, dachte ich zumindest bisher, dass
> wenn man einzelne Inselchen hat und auf diesen Prozesse
> optimiert, dann nicht automatich eine Optimierung der
> Prozessgesamtheit einer ganzen Insellandschaft folgt.
Ja, das ist allerdings offensichtlich *smile*...
> Wie kann man sowas begründen -- einfach mit:
> Is halt so, kommt nicht gut
> Habt ihr da irgendwie eine Idee dazu, Quelltexte, Belege,
> Beweise, Widerlegungen,.......
Grundsätzlich würde ich sagen bewegen wir uns hier im Bereich des Operations Research! Ich sehe ja (leider) zu viele Dinge aus der "BWL'er-Brille", deswegen bleibe ich auch in diesem Bereich und versuche dir ein paar "Denkanstöße" zu geben:
Folgende Fragen sind doch (eigentlich) relevant um dein Problem zu lösen:
- Gibt es eine transitorische Wirkung zwischen Insel und Inselladschaft, und wenn ja welche und wie wirkt sich diese auf den Gesamtoptimierungsprozess aus?
- Müssen denn zwangsläufig die Prozesse der Insel verbessert werden, wenn ich die gesamte Insellandschaft optimiere?
> ps: Nicht, dass euch langweilig wird
Langweilig wird uns doch NIE...! *LOL*
> (kann man sowas mathematisch, informatik-mathematisch,
> wirtschaftsmathematisch aufzeigen [mm]?^{99}[/mm] )
Folgende Ansätze können je nach Sachlage angewendet werden:
1.) Lineare Optimierung mit Hilfe der "Simplex-Methode" -> ![[]](/images/popup.gif) Simplex-Verfahren
2.) Dynamische Optimierung mit Hilfe des "Bellman'schen Optimalprinzip" -> Bellman'sches Optimalitätspinzip (siehe 2.3.2.)
3.) Simulationsverfahren mit Hilfe der "Monte-Carlo-Methode" -> Monte-Carlo-Methode
-> Diese drei fallen mir spontan ein, aber es gibt siche noch mehr Lösungswege. Allerdings sind diese dann natürlich in Abhängikeit der jeweiligen Determinanten des zu lösenden Problems zu prüfen und dann anzuwenden.
ALLERDINGS ist die Beweisführung deines Problems keineswegs einfach. Wir haben das mal ansatzweise in einer Vorlesung gehört, wie man mathematisch rangeht, aber unser Prof. hat dann leider (wie so oft) dies verworfen und damit bin ich dann dementsprechend nicht "ganz so" tief in die Materie eingedrungen... Bei Interess: weiterführende Literatur: z.B. Domschke/Drexl, Operations Research, 2005; Corsten/Corsten/Sator -> Da wird dann "tiefer" in die mathematische Beweisführung darauf eingegangen!
Weitere Links:
Multidisziplinäre Optimierung
weitere mathematische Ansätze
Ich weiß das du jetzt eventuell denkst, das ich dich mit Daten überschüttet habe, aber es gibt im eigentlichen Sinne keine einzig richtige Lösung für dein Problem. DU solltest meine Informationen einfach mal "sacken" lassen und dir dann ein Beispielfall erarbeiten. So haben wir es damals in der Vorlesung auch gemacht, und wir sind dann zu befriedigenden Ergebnissen gelangt!
Liebe Grüße von der "BWL-Front"
Analytiker
![[lehrer]](/images/smileys/lehrer.gif "[lehrer]")
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 10:42 Mo 07.05.2007 | | Autor: | Herby |
Hallo Analytiker,
> Hi Herby,
>
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> > es ist ja offensichtlich, dachte ich zumindest bisher, dass
> > wenn man einzelne Inselchen hat und auf diesen Prozesse
> > optimiert, dann nicht automatich eine Optimierung der
> > Prozessgesamtheit einer ganzen Insellandschaft folgt.
>
>
> Ja, das ist allerdings offensichtlich *smile*...
>
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> > Wie kann man sowas begründen -- einfach mit:
> > Is halt so, kommt nicht gut
> > Habt ihr da irgendwie eine Idee dazu, Quelltexte, Belege,
> > Beweise, Widerlegungen,.......
>
>
> Grundsätzlich würde ich sagen bewegen wir uns hier im
> Bereich des Operations Research! Ich sehe ja (leider) zu
> viele Dinge aus der "BWL'er-Brille", deswegen bleibe ich
> auch in diesem Bereich und versuche dir ein paar
> "Denkanstöße" zu geben:
>
>
> Folgende Fragen sind doch (eigentlich) relevant um dein
> Problem zu lösen:
> - Gibt es eine transitorische Wirkung zwischen Insel und
> Insellandschaft, und wenn ja welche und wie wirkt sich diese
> auf den Gesamtoptimierungsprozess aus?
Was verstehst du unter transitorischer Wirkung? Es gibt Abläufe, die werden aus einem Prozess ausgegliedert (gehören aber noch zum Prozess!), werden parallel zum Arbeitsablauf ausgeführt und später wieder dem eigentlichen Fertigungsablauf (Endmontage) zugeführt. Dabei ist die Teilfertigung eigenständig mit lokalen Geräten, die über ein Netzwerk mit dem Hauptsystem kommunizieren.
Nun stell dir derer Produktionszellen ganz viele in einer riesigen Halle vor und versuche aufzuzeigen, dass die Optimierung einzelner Zellen nicht unbedingt eine Gesamtoptimierung zur Folge hat.
Haste ne Idee?
> - Müssen denn zwangsläufig die Prozesse der Insel
> verbessert werden, wenn ich die gesamte Insellandschaft
> optimiere?
Mir würde ehrlich gesagt die Hinrichtung genügen
> > ps: Nicht, dass euch langweilig wird
>
> Langweilig wird uns doch NIE...! *LOL*
>
> > (kann man sowas mathematisch, informatik-mathematisch,
> > wirtschaftsmathematisch aufzeigen [mm]?^{99}[/mm] )
>
>
> Folgende Ansätze können je nach Sachlage angewendet
> werden:
> 1.) Lineare Optimierung mit Hilfe der "Simplex-Methode" ->
> Simplex-Verfahren
>
> 2.) Dynamische Optimierung mit Hilfe des "Bellman'schen
> Optimalprinzip" ->
> Bellman'sches Optimalitätspinzip (siehe 2.3.2.)
>
> 3.) Simulationsverfahren mit Hilfe der
> "Monte-Carlo-Methode" ->
> Monte-Carlo-Methode
>
> -> Diese drei fallen mir spontan ein, aber es gibt siche
> noch mehr Lösungswege. Allerdings sind diese dann natürlich
> in Abhängikeit der jeweiligen Determinanten des zu lösenden
> Problems zu prüfen und dann anzuwenden.
Ich suche keine Lösungsverfahren, sondern Aufzeichnungen, Beispiele etc. darüber, dass eine Gesamtoptimierung NICHT stattfindet (genau die andere Straßenseite )
> ALLERDINGS ist die Beweisführung deines Problems keineswegs
> einfach.
Das dacht ich mir -- warum komme ich auch immer auf solche Ideen ![[bonk]](/images/smileys/bonk.gif "[bonk]")
> Wir haben das mal ansatzweise in einer Vorlesung
> gehört, wie man mathematisch rangeht, aber unser Prof. hat
> dann leider (wie so oft) dies verworfen und damit bin ich
> dann dementsprechend nicht "ganz so" tief in die Materie
> eingedrungen... Bei Interess: weiterführende Literatur:
> z.B. Domschke/Drexl, Operations Research, 2005;
> Corsten/Corsten/Sator -> Da wird dann "tiefer" in die
> mathematische Beweisführung darauf eingegangen!
>
>
> Weitere Links:
>
> Multidisziplinäre Optimierung
Hier wird auch nur gesagt, dass die Optimierungszusammenhänge so sind und Lösungen aufgezeigt, aber es ist kein Beweis zu finden, in wie weit eine Inseloptimierung keine Gesamtoptimierung nach sich zieht.
> weitere mathematische Ansätze
Hier auch nicht
> Ich weiß das du jetzt eventuell denkst, das ich dich mit
> Daten überschüttet habe, aber es gibt im eigentlichen Sinne
> keine einzig richtige Lösung für dein Problem. DU solltest
> meine Informationen einfach mal "sacken" lassen und dir
> dann ein Beispielfall erarbeiten. So haben wir es damals in
> der Vorlesung auch gemacht, und wir sind dann zu
> befriedigenden Ergebnissen gelangt!
Schütte nur kräftig, dann habe ich mehr zum Selektieren 
> Liebe Grüße von der "BWL-Front"
Liebe Grüße
Von der Ingenieurs-Front
Ingenieur ![[fechtduell]](/images/smileys/fechtduell.gif "[fechtduell]") Bwler
24 : 24
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Hi Herby,
> Was verstehst du unter transitorischer Wirkung? Es gibt
> Abläufe, die werden aus einem Prozess ausgegliedert
> (gehören aber noch zum Prozess!), werden parallel zum
> Arbeitsablauf ausgeführt und später wieder dem eigentlichen
> Fertigungsablauf (Endmontage) zugeführt. Dabei ist die
> Teilfertigung eigenständig mit lokalen Geräten, die über
> ein Netzwerk mit dem Hauptsystem kommunizieren.
Sorry, eigentlich meine ich das Gleiche! Ich meinte mit "transitorischer" Wirkung die Wirkung, die ziwschen dem Kernprozess und den ausgegliederten Teilen dieses Prozesses in einem kausalen Zusammenhang stehen. *g*
> Nun stell dir derer Produktionszellen ganz viele in einer
> riesigen Halle vor und versuche aufzuzeigen, dass die
> Optimierung einzelner Zellen nicht unbedingt eine
> Gesamtoptimierung zur Folge hat.
> Haste ne Idee?
Ja, hab eine! Stell dir eine Produktionsfabrik vor: Es sind einzelne Zellen in der Produktion vorhanden. Aufgrund von sog. "Kanaloptimierungsproblemen" kann zwar die einzelne Zelle optimiert werden, aber die Gesamtoptimierung bleibt auf ursprünglichen Niveau! Mit Kanälen meine ich die Verbinungselement ziwschen Einzelheit und der Gesamtheit. Wenn du nun eine einzelne Zelle optimierst, und die Kanäle nur für eine fest gelegte (z.B. durch techn. Unmachbarkeit) Menge X ausgelegt sind, dann wird sich der absolute Wert der Gesamtoptimierung nicht proportional zur Einzeloptimerung gesatlten, oder?
> Mir würde ehrlich gesagt die Hinrichtung genügen
Kann ich guter verstehen *smile*...
> Ich suche keine Lösungsverfahren, sondern Aufzeichnungen,
> Beispiele etc. darüber, dass eine Gesamtoptimierung NICHT
> stattfindet (genau die andere Straßenseite )
Ok, habe ich jetzt auch verstanden... Einfach zu früh für mich *lächel*...
> Das dacht ich mir -- warum komme ich auch immer auf solche Ideen
Ja, das kenne ich irgendwo her...*lach*... So what, that's life!
> Hier wird auch nur gesagt, dass die
> Optimierungszusammenhänge so sind und Lösungen aufgezeigt,
> aber es ist kein Beweis zu finden, in wie weit eine
> Inseloptimierung keine Gesamtoptimierung nach sich zieht.
Ja, da hast du wohl Recht. Muss ich ja zu meiner Schande zugeben *wein*!
> Hier auch nicht
Jaaaaa... *heul*!
> Schütte nur kräftig, dann habe ich mehr zum Selektieren
Im "schütten" bin ich gut, und das nicht nur in diesem Kontext...*zwinker*
> Ingenieur Bwler
>
> 24 : 24
-> geht in die zweite Runde, aber erst später. Denn auch BWL'er müssen mal zur Uni... *g*.
PS: Da ich dir eigentlich noch nicht (wirklich) geholfen habe, werde ich heute Abend mal ein paar alte Skripte wälzen, und mal sehen ob sich was finden lässt zur Thematik!
Liebe Grüße
Analytiker
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 18:03 Mo 07.05.2007 | | Autor: | Analytiker |
Hi Herby,
ich habe noch einmal meine alten Unterlagen durchsucht, und leider nichts nennenswertes gefunden. ABER ich kann doch vielleicht noch ein bissl weiterhelfen. Habe das problem mit einem Kommolitonen heute in der Uni mal erörtert (er studiert W.Ing auf Diplom) und legte mir folgende Literatur ans Herz, wo diese Problematik wohl näher behandelt wird:
"Prozesse in Produktion und Supply Chain optimieren" vom Springer Verlag Berlin.
(ISBN: 978-3-540-25841-4)
Laut seiner Aussage werden dort alle deine Fragen beantwortet. Ich kann dafür keine Gewähr übernehmen, aber du kannst es dir ja mal bei Gelegenheit in deiner Bibliothek deines Vertrauens ansehen. Soweit bin ich dann noch nicht in der Materie drin, um dort qualifiziertere Aussagen treffen zu können... Sorry Herby.
Liebe Grüße
Analytiker
PS: Diese Runde geht denn wohl an die Ing.! *grummel*
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![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]"){kind=small}
