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Ordnung von Z*: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:09 Sa 01.03.2008
Autor: holwo

Aufgabe
Seien p,q,r verschiedene Primzahlen.
Zeigen Sie: [mm]\phi(pqr) = (p-1)(q-1)(r-1)[/mm]

Hallo,

ich habe diese Frage in keinen anderen Foren auf anderen Internetseiten gestellt.


Ich habe ein kleines Problem wo ich nicht weiterkomme.
Definition:
[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]
wobei n|a bedeutet n teilt a
Eine Frage die ich habe ist, wenn n=p.q, dann hat n doch 4 teiler: 1,p,q,und pq.
Bei 1 würde er verschwinden, aber bei p.q? Z.b. p=2, q=3, p.q=6, 6 teilt 6. warum wird er bei der Berechnung oben von phi(p.q) weggelassen?

Und wenn ich phi(p.q.r) berechnen muss für 3 primzahlen, was soll ich nehmen?
Ich würde p, q, r, p.q, p.r , q.r und p.q.r nehmen, (alle teilen p.q.r) aber in der musterlösung werden p.q, p.r , q.r , p.q.r auch weggelassen, wie oben..

Und bei phi(p^(2).q) würde ich [mm] p,p^2,q,pq,p^{2}q [/mm] nehmen, aber dann bekomme ich nicht was in der musterlösung steht

Irgendwie verstehe ich das dann nicht. Oben werden Zahlen nicht genommen, die auch teiler von n sind

Vielen Dank



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ordnung von Z*: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:50 So 02.03.2008
Autor: Zneques

Hallo,

> wobei n|a bedeutet n teilt a

Richtig.

Aber :
... wobei p|n bedeutet p teilt n und [mm] p\in\IP [/mm] eine Primzahl.
Richtiger. ;)

Da p*q ein Produkt zweier Zahlen [mm] (\not=1) [/mm] ist, ist es keine Primzahl.
Du darfst also nur einzelnen Primzahlen der Primfaktorzerlegung von n einsetzen.

Ciao.

Bezug
                
Bezug
Ordnung von Z*: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:06 So 02.03.2008
Autor: holwo

vielen dank!  das bringt mich weiter :-)

du hast recht, p muss da eine primzahl sein ... aber warum?
meine definition von a|b ist dass a b teilt. Bei der Definition von phi oben sehe ich kein Hinweis darauf, dass p prim sein muss, bis auf den namen "p", aber nichts mehr..
wie kommt man dann darauf? :-)

Bezug
                        
Bezug
Ordnung von Z*: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:40 So 02.03.2008
Autor: felixf

Hallo

> du hast recht, p muss da eine primzahl sein ... aber
> warum?

Konvention. Wenn man $p [mm] \mid [/mm] n$ oder so schreibt unter einem Produktzeichen, ist normalerweise gemeint, dass man ueber alle Primzahlen $p$ (oder, je nach Kontext, ueber alle Primideale $p$ oder alle Stellen $p$) iteriert, die $n$ teilen. Das sollte man aber normalerweise dabeischreiben (grad wenn man diese Notation das erste oder die ersten Male benutzt), etwa ``... [mm] $\prod_{p \mid n} [/mm] ...$, wobei das Produkt ueber alle Primzahlen $p$ geht, die $n$ teilen.''

LG Felix


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