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Forum "Relationen" - Ordnungsrelation nachweisen
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Ordnungsrelation nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Di 22.03.2011
Autor: Kueken

Aufgabe
Für zwei natürliche Zahlen n,m [mm] \in [/mm] N schreiben wir n|m, falles es eine ganze Zahl 0<k [mm] \in [/mm] Z gibt mit m=n *k
Zeigen Sie, dass | eine Ordnungsrelation auf N definiert.

Nochmal Hallo!
Hier stecke ich bei der Antisymmetrie fest.
Also ich hab ja gegeben, dass n | m und m | n
Daher weiß ich, dass m= n*k und n=m*k'
Nun hab ich die beiden Gleichungen addiert um irgendwie auf n=m zu kommen.
m+n= nk + mk'
umformen ergibt dann
n=m [mm] \bruch{k'-1}{1-k} [/mm]

Ich weiß ja jetzt aus der Gleichung nur, dass n=m gilt falls k'=k ist, aber nicht für alle Verhältnisse von k' und k. Mir fehlt da irgendwie der Schluss das k'=k sein muss und daraus dann folgt, dass n=m gilt.

Wäre super, wenn da jemand wüsste wie es weiter geht.
Dankeschön schonmal und Viele Grüße
Kerstin

        
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Di 22.03.2011
Autor: kamaleonti

Moin Kerstin,
> Für zwei natürliche Zahlen n,m [mm]\in[/mm] N schreiben wir n|m,
> falles es eine ganze Zahl 0<k [mm]\in[/mm] Z gibt mit m=n *k
>  Zeigen Sie, dass | eine Ordnungsrelation auf N definiert.
>  Nochmal Hallo!
>  Hier stecke ich bei der Antisymmetrie fest.
> Also ich hab ja gegeben, dass n | m und m | n
>  Daher weiß ich, dass m= n*k und n=m*k'
>  Nun hab ich die beiden Gleichungen addiert um irgendwie
> auf n=m zu kommen.

Einfacher geht es, wenn du eine Gleichung in die andere einsetzt:
[mm] \qquad [/mm] $m=n*k=(m*k')*k$
Da [mm] k,k'\geq [/mm] 1 folgt k'=k=1 und daher m=n (jeweils aus den beiden Ausgangsgleichungen)

> m+n= nk + mk'
>  umformen ergibt dann
> n=m [mm]\bruch{k'-1}{1-k}[/mm]
>  
> Ich weiß ja jetzt aus der Gleichung nur, dass n=m gilt
> falls k'=k ist, aber nicht für alle Verhältnisse von k'
> und k. Mir fehlt da irgendwie der Schluss das k'=k sein
> muss und daraus dann folgt, dass n=m gilt.
>
> Wäre super, wenn da jemand wüsste wie es weiter geht.
> Dankeschön schonmal und Viele Grüße
>  Kerstin

LG

Bezug
                
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:22 Di 22.03.2011
Autor: Kueken

Hi!

Danke für deine Antwort, aber das hier "Da  1 folgt k'=k=1" versteh ich nicht. Woraus ziehst du die Folgerung?

Liebe Grüße
Kerstin

Bezug
                        
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Di 22.03.2011
Autor: kamaleonti


> Hi!
>  
> Danke für deine Antwort, aber das hier "Da [mm] k,k'\geq1 [/mm] folgt
> k'=k=1" versteh ich nicht. Woraus ziehst du die Folgerung?

Es ist mit $z=k*k'$
[mm] \qquad $m=n\cdot{}k=(m\cdot{}k')\cdot{}k=m*z$ [/mm]
Hieraus folgt z=1 (neutrales Element der Multiplikation).
Also gilt $k*k'=1$. Da aber [mm] k,k'\in\IZ^{+} [/mm] müssen beide 1 sein.

>  
> Liebe Grüße
>  Kerstin

LG

Bezug
                                
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:29 Di 22.03.2011
Autor: Kueken

Ich Idiot...
Hat klick gemacht, danke dir =)

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