www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-AnalysisOrthogonaltrajektorien
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Analysis" - Orthogonaltrajektorien
Orthogonaltrajektorien < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Orthogonaltrajektorien: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Mi 16.08.2006
Autor: stevarino

Aufgabe
Für die folgende Kurvenschar stelle man die Differentialgleichung der Orthogonaltrajektorien auf und bestimme die allgemeine Lösung
[mm] a.)y^{2}=x+c [/mm]
[mm] b.)x^{2}+2y^{2}=c [/mm]

Hallo

Ich hab bei diesem Beispiel überhaupt keine Ahnung was da überhaupt gemeint ist. In meinem Skriptum hab ich nur folgendes zur Lösung gefunden

(1)K(x,y,c)=0

[mm] (2)K_{x}(x,y(x),c)+K_{y}(x,y(x),c)*y [/mm] ´=0

jetzt soll man falls möglich aus 1 c=c(x,y) ausdrücken und in 2 einsetzen

dann erhält man f(x,y)+g(x,y)*y ´ =0
Die orthogonalen Trajektorien genügen offenbar der Differentialgleichung
y ´ [mm] =\bruch{g(x,y)}{f(x,y)} [/mm]
so hab ich das dann probiert...

[mm] K(x,y(x),c)=y^{2}-x-c=0 [/mm]
[mm] K_{x}(x,y(x),c)=-1 [/mm]
[mm] K_{y}(x,y(x),c)=2y [/mm]
y ´ [mm] =\bruch{1}{2*\wurzel{x+c}} [/mm]
[mm] K_{x}(x,y(x),c)+K_{y}(x,y(x),c)*y [/mm] ´ =0
-1+2y*y ´=0
[mm] -1+2y*\bruch{1}{2*\wurzel{x+c}}=0 [/mm] mit [mm] c=y-x^{2} [/mm]
[mm] -1+2y*\bruch{1}{2*\wurzel{x+y-x^{2}}}=0 [/mm] spätesten jetzt hab ich keine Ahnung mehr wie es weitergeht und ob das bis jetzt schon mal stimmt. Wie funktioniert das falls es falsch ist richtig und was kann man sich unter Orthogonalentrajektorien vorstellen ???

lg Stevo

        
Bezug
Orthogonaltrajektorien: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Mi 16.08.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo stevo,

> Für die folgende Kurvenschar stelle man die
> Differentialgleichung der Orthogonaltrajektorien auf und
> bestimme die allgemeine Lösung
>  [mm]a.)y^{2}=x+c[/mm]
>  [mm]b.)x^{2}+2y^{2}=c[/mm]

>>  

> (1)K(x,y,c)=0
>  
> [mm](2)K_{x}(x,y(x),c)+K_{y}(x,y(x),c)*y[/mm] ´=0
>  
> jetzt soll man falls möglich aus 1 c=c(x,y) ausdrücken und
> in 2 einsetzen
>  

ich kann leider deinen ansatz nicht so ganz nachvollziehen bzw. finde ihn nicht sehr anschaulich.

Orthogonaltrajektorien müssten Kurven sein, die alle Kurven deiner Schar  im rechten Winkel schneiden. Insofern würde ich so vorgehen:

Wenn die Kurvenschar implizit durch $K(x,y,c)=0$ gegeben ist, erhältst du das Normalenfeld durch Bildung des Gradienten bzgl. x und y,also

[mm] $N(x,y)=\nabla_{x,y} [/mm] K(x,y,c)$


Die Orthogonaltrajektorien sind nun genau der Fluß des Vektorfeldes N, also die Lösungen der DGL

$r'(t)=N(r(t))$ mit [mm] $r(t)=\vektor{x(t) \\ y(t)}$ [/mm]

oder anders

[mm] $\vektor{ x' \\y'} =\vektor{\partial_x K (x,y) \\ \partial_y K(x,y)}$ [/mm]

zB. Aufgabe a): [mm] $K(x,y,c)=y^2-x-c$ [/mm] führt auf die DGL

[mm] $\vektor{ x' \\y'} =\vektor{ -1 \\ 2y}$ [/mm]

Das kann man leicht [mm] lösen:$x(t)=-t+k_1$ [/mm] und [mm] $y(t)=k_2 e^{2t}$. [/mm] Das heißt

[mm] $r(t)=\vektor{ -t +k_1 \\ k_2 e^{2t}}$ [/mm]

Parametrisiert man das ganze um mit [mm] $s:=-t+k_1$ [/mm] ergibt sich

[mm] $r(s)=\vektor{ s \\ k_2 e^{-2(s-k_1)}}$ [/mm]

Alles in allem, bildet also die Schar der Funktionen [mm] $y(x,k_1,k_2)=k_2 e^{-2(x-k_1)}$ [/mm] die Orthogonaltrajektorien.

Aufgabe b) sollte so ähnlich gehen.

Gruß
Matthias

Bezug
                
Bezug
Orthogonaltrajektorien: Frage dazu
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Mi 16.08.2006
Autor: statler

Hallo Matthias!

> Alles in allem, bildet also die Schar der Funktionen
> [mm]y(x,k_1,k_2)=k_2 e^{-2(x-k_1)}[/mm] die Orthogonaltrajektorien.

Ich als DGL-Laie würde hier die beiden Parameter [mm] k_{1} [/mm] und [mm] k_{2} [/mm] zu einem zusammenfassen, oder macht man das nicht?

Gruß
Dieter


Bezug
                        
Bezug
Orthogonaltrajektorien: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 Mi 16.08.2006
Autor: MatthiasKr

Hi Dieter!

> Hallo Matthias!
>  
> > Alles in allem, bildet also die Schar der Funktionen
> > [mm]y(x,k_1,k_2)=k_2 e^{-2(x-k_1)}[/mm] die Orthogonaltrajektorien.
>  
> Ich als DGL-Laie würde hier die beiden Parameter [mm]k_{1}[/mm] und
> [mm]k_{2}[/mm] zu einem zusammenfassen, oder macht man das nicht?

>

Stimmt, das geht auch. Wegen

[mm] $y(x,k_1,k_2)=k_2\cdot e^{-2x}\cdot e^{2k_1}=\tilde k\cdot e^{-2x}=y(x,\tilde [/mm] k)$.

Intuitiv war [mm] $k_1$ [/mm] für mich der Translations-Parameter, deswegen dachte ich, das macht sinn.

Danke, Herr DGL-Laie! ;-) (Ich dachte, Du hast in deinem Job massig mit DGLs zu tun?!)

Viele Grüße
Matthias

Bezug
                
Bezug
Orthogonaltrajektorien: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:35 Do 17.08.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo,

>  
> [mm]\vektor{ x' \\y'} =\vektor{\partial_x K (x,y) \\ \partial_y K(x,y)}[/mm]
>  

von dieser DGL für eine Kurve kann man übrigens auch direkt zu der DGL für eine Funktion $y(x)$ kommen, die in deinem Skript auftaucht

[mm] $\frac{dy}{dx}=\frac{\frac{dy}{dt}}{\frac{dx}{dt}}=\frac{\partial_y K}{\partial_x K}$ [/mm]

So kommt man noch etwas schneller auf die Lösungen.

Gruß
Matthias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]