www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPartielle DifferentialgleichungenPDGL 2.Ordnung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Partielle Differentialgleichungen" - PDGL 2.Ordnung
PDGL 2.Ordnung < partielle < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

PDGL 2.Ordnung: Konstanten bestimmen
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:01 Fr 29.07.2005
Autor: ph1l1ps

Hallo!

Sorry für den ersten Verschreiber, so müßte es jetzt stimmen.

Ich habe noch die originale Aufgabenstellung hochgeladen, um Missverständnisse zu vermeiden.

Folgende partielle DGL gilt es mit Hilfe des Produktansatzes [mm]u(x,t):=X(x)*T(t)[/mm] zu lösen:

[mm] \partial^2 u(x,t)/ \partial t^2 = \partial^2 u(x,t)/ \partial x^2 - 2 \partial u(x,t)/ \partial x + u(x,t)[/mm]

RB: [mm]u(0,t)=u(2,t)=0[/mm]
AW:[mm] u(x,0)= \partial u(x,0)/ \partial t = e^x sin(3x \pi/2)[/mm]


Ich habe zuerst den Produktansatz in die DGL eingesetzt, das EWP gelöst und komme auf:

[mm] T(t)=c_{1}*cos( \mu*t)+c_{2}*sin( \mu*t) [/mm]

[mm] X(x)=c_{3}*e^x*cos( \mu*x)+ c_{4}*e^x*sin( \mu*x) [/mm]


Wie forme ich denn nun meine Konstanten oben um, so dass sie auf meinen Produktansatz passen? Ich habe folgendes versucht: einsetzen der Ergebnisse in [mm]u(x,t)=T(t)*X(x)[/mm], also [mm][mm] u(x,t)=(c_{1}*cos( \mu*t)+c_{2}*sin( \mu*t))*(c_{3}*e^x*cos( \mu*x)+ c_{4}*e^x*sin( \mu*x)) [/mm] und dann versucht, die vier Konstanten zu bestimmen.

[mm]u(0,t)=u(2,t)=0[/mm] ist ja äquivalent zu [mm]X(0)=X(2)=0[/mm] oder ? Dann würde gelten

[mm]X(0)=0[/mm] liefert: [mm]c_{3}=0[/mm]

[mm]X(2)=c_{4}*e^2*sin( \mu*2)=0[/mm], [mm] c_{4} \not=0 [/mm] (da es sonst eine triviale Eigenfunktion wäre) und [mm] e^2>0, [/mm]  muss also

[mm]sin( \mu*2)=0[/mm], dies ist erfüllt für  [mm]\mu=(k-1) \pi/2[/mm], k=1,2,3,...

Also müßte doch [mm]X(x)= \summe_{k=1}^{n} c_{n}*sin((k-1) \pi*x/2)[/mm] die Lösung für X(x) sein.

1.Frage: Wie sind dann die [mm] c_{n} [/mm] zu bestimmen? Sind diese dann beliebig (z.b.[mm]c_{n}=1[/mm], da sie für die Nullstelle keine Rolle spielen?

Das Gesamtergebnis soll aber sein: [mm]u(x,t)=cos(t)*e^x*sin(3* \pi*x/2)[/mm], also keine Summe, und für [mm]X(x)=e^x*sin(3* \pi*x/2)[/mm].

2.unklar: Wie kann die Gesamtlösung keine Summe sein?!



Vielen Dank schon mal für eure Bemühungen,
Philipp



# Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
        
Bezug
PDGL 2.Ordnung: Fehler?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 Fr 29.07.2005
Autor: MatthiasKr

Hallo,

ich bin jetzt nicht sehr tief in die aufgabe eingestiegen, glaube aber, einen kleinen fehler in deiner sonst korrekten rechnung gefunden zu haben:

>
[mm]u(0,t)=u(2,t)=0[/mm] ist ja äquivalent zu [mm]X(0)=X(2)=0[/mm] oder ?
>

Jep.

>
Dann würde gelten

[mm]T(0)=0[/mm] liefert: [mm]c_{1}=0[/mm]

[mm]T(2)=c_{2}sin( \mu*2)=0[/mm], [mm]c_{2} \not=0[/mm] da sonst die Eigenfunkion trivial ist.

>

Stop! wie kommst du hier auf einmal von $X$ auf $T$? ich denke, du musst hier erstmal $X$ berechnen und kannst anschließend auf $T$ schließen. Und laut den Anfangswerten zur Zeit $t=0$ ist $T(0)$ mitnichten gleich $0$.
Dann kommt glaube ich alles hin.


Viele Grüße
Matthias

Bezug
                
Bezug
PDGL 2.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Fr 29.07.2005
Autor: ph1l1ps


> Hallo,
>  
> ich bin jetzt nicht sehr tief in die aufgabe eingestiegen,
> glaube aber, einen kleinen fehler in deiner sonst korrekten
> rechnung gefunden zu haben:
>  
> >
>  [mm]u(0,t)=u(2,t)=0[/mm] ist ja äquivalent zu [mm]X(0)=X(2)=0[/mm] oder ?
>  >
>  
> Jep.
>  
> >
>   Dann würde gelten
>  
> [mm]T(0)=0[/mm] liefert: [mm]c_{1}=0[/mm]
>  
> [mm]T(2)=c_{2}sin( \mu*2)=0[/mm], [mm]c_{2} \not=0[/mm] da sonst die
> Eigenfunkion trivial ist.
>  
> >
> Stop! wie kommst du hier auf einmal von [mm]X[/mm] auf [mm]T[/mm]? ich denke,
> du musst hier erstmal [mm]X[/mm] berechnen und kannst anschließend
> auf [mm]T[/mm] schließen. Und laut den Anfangswerten zur Zeit [mm]t=0[/mm]
> ist [mm]T(0)[/mm] mitnichten gleich [mm]0[/mm].
>  Dann kommt glaube ich alles hin.
>  
>
> Viele Grüße
>  Matthias


Hmm müßte jetzt in Ordnung sein, hab den urspr. Text abgeändert.
Hatte die einzelnen Gleichungen etwas durcheinandergeworfen.
Insbesondere würde mich die Antworten auf die Fragen interessieren
Vielen Dank schon mal
Philipp

Bezug
                        
Bezug
PDGL 2.Ordnung: Anfangswerte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Fr 29.07.2005
Autor: MatthiasKr

Hallo,

also wenn ich das richtig sehe, folgt das doch ziemlich direkt aus den Vorgabewerten, oder?
Wegen der Anfangswertbedingung für $u$ kann nur der summand für $k=4$ in die lösung eingehen.

Grüße
Matthias

Bezug
                                
Bezug
PDGL 2.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Fr 29.07.2005
Autor: ph1l1ps


> Hallo,
>  
> also wenn ich das richtig sehe, folgt das doch ziemlich
> direkt aus den Vorgabewerten, oder?
>  Wegen der Anfangswertbedingung für [mm]u[/mm] kann nur der summand
> für [mm]k=4[/mm] in die lösung eingehen.
>  
> Grüße
>  Matthias

ok. das könnte ich tun; aber gibt es einen (verstecken?!) Hinweis aus der Aufgabenstellung darauf?
Wenn man sich die AB mal anguckt steht da:

aus $ u(x,0)= [mm] \partial [/mm] u(x,0)/ [mm] \partial [/mm] t = [mm] e^x [/mm] sin(3x [mm] \pi/2) [/mm] $ folgt unter der Annahme, dass die rechte Seite nur auf X(x) zurückzuführen ist: [mm]T(0)=T'(0)=1[/mm], dann wäre  $ [mm] X(x)=c_{4}\cdot{}sin(3\pi\cdot{}x/2) [/mm] $. mit [mm]c_{4}=1[/mm] und wenn man [mm]T(0)=T'(0)=1[/mm] in die T(t) einsetzt bekommt man [mm]c_{1}=1[/mm] und [mm]c_{2}=1/ \mu[/mm].

Die Gesamtlösung wäre dann:

$ u(x,t)=(cos( [mm] \mu\cdot{}t)+1/ \mu\cdot{}sin( \mu\cdot{}t))\cdot{}e^x\cdot{}sin( [/mm] 3x [mm] \pi/2) [/mm] $

was der tatsächlichen recht ähnlich aussieht $ [mm] u(x,t)=cos(t)\cdot{}e^x\cdot{}sin(3\cdot{} \pi\cdot{}x/2) [/mm] $

aber immernoch nicht ganz perfekt ist. Dennoch glaube ich, dass ich heute mit der Gleichung um einiges weitergekommen bin. Danke schon mal ;-)

Bezug
                                        
Bezug
PDGL 2.Ordnung: Gut
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Fr 29.07.2005
Autor: MatthiasKr

Hallo nochmal,


> Die Gesamtlösung wäre dann:
>  
> [mm]u(x,t)=(cos( \mu\cdot{}t)+1/ \mu\cdot{}sin( \mu\cdot{}t))\cdot{}e^x\cdot{}sin( 3x \pi/2)[/mm]
>  
> was der tatsächlichen recht ähnlich aussieht
> [mm]u(x,t)=cos(t)\cdot{}e^x\cdot{}sin(3\cdot{} \pi\cdot{}x/2)[/mm]

Das sieht doch schon sehr gut aus! [daumenhoch]

Hm, kann das sein, dass die angegebene lösung gar nicht passt? Mit den Anfangswerten für [mm] $u_t$ [/mm] kommt das doch nur mit dem kosinus gar nicht hin?!?

Gruß
Matthias


>  
> aber immernoch nicht ganz perfekt ist. Dennoch glaube ich,
> dass ich heute mit der Gleichung um einiges weitergekommen
> bin. Danke schon mal ;-)


Bezug
                                                
Bezug
PDGL 2.Ordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:33 Fr 29.07.2005
Autor: ph1l1ps

KANN natürlich sein, dass sich unser lieber Assistent geirrt hat ;D

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]